イオン系ＳＣ松阪マーム受水槽事件騒動:気になるレス

気になるレス

• 目次
  1. 電話取材のレス

     電話取材のレス/ ID:wQNYmRmx0氏の電話取材のレス/ ID:Vjip385+0氏の電話取材のレス/ 地元民ID:mjyqSVYx0氏のレス/ 地元民ID:Ywkf1LXD0氏の電話取材のレス

  2. 受水槽・水についてのレス

     マーム受水槽について/ 受水槽メーカーについて 受水槽設置業者の中の人のレス/ 受水槽からの付着物について FFRPの強度などについて/ 水質検査について/ 海・川・ダムと比べた水質/ 水質管理責任について/ 希釈拡散について/ 水道法・点検について

  3. 健康問題についてのレス

     保健所・肝炎について/ 健康被害について/ 菌・ウィルス・感染について サンプルの保存について/ 検食について/

  4. マーム(イオン)についてのレス

     お問い合わせ消去について/ 松阪マームの売れ残りについて/ 服部秀司営業部長について/

  5. 地元民のレス

     松阪市民 ◆xrQWF62H7o氏のレス/ ID:vKotT1Lu0氏のレス その他地元民のレス

  6. 警察に関してのレス

     開示請求について イオンと警察の関係について

  7. その他

     緘口令について/ 遺体の身元の噂/ 遺体の状態について/ 郵便局員の失踪について 衰弱死についての考察/ 伊勢新聞の記者について/ 報道について/ 大学の動きについて/

• 緘口令について
  • 16 名前：Ψ[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 07:09:59
    >>１２

    松阪は広くてね、　場所によって行きつけが変るんよ。

    今回のマームの場合なら、北部の住人と、電車でアクセスし易い関係で、久居とか津の一部の人も客層。

    ちなみに俺は南部なのでだいたいイオン明和。　　現にマームここ数ヶ月行ってないし。マームが消えてもライバル店アピタがすぐ近く（同じ道沿い数キロ） にあるので利用者は鞍替えすればいいだけの話。。　だがイオンとしてはアピタに年末及びその後の主導権を持っていかれるのは避けたいんだろうね。

    あと気になるのはニュー速+で話題になっていた、小学校でこの話題を一切するなと口止めされたという書込み。これで日教組にも圧力がかかっているんだなと理解。

    マームＨＰに事案がやっと載ったというし、公表するがこれ以上騒ぐなということか。

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• 電話取材のレス
  • 883 名前：649[sage] 投稿日：2008/12/01(月) 13:28:39

    649です。
    ソフトクリーム他、27日に10円まんじゅうの店でお菓子を買っていたので、パッケージに印刷されている電話番号に電話した。

    おばちゃんが電話にでた。 数日前お菓子を買ったと言うことを伝えると一気に声が硬くなる。 そちらのお菓子は店内で作られたものかたずねると、 「うちの製品はすべて工場で作られたものを店頭で販売している。 ただ店内で蒸したりする製品も一部ある」とのこと。 おばちゃんの声は本当に硬く、何か警戒しているような感じだったが以上のことを答えてくれた。

    次に松阪保健所。 あっさり電話が繋がる。 「マームを数日前利用したが、今日事件を知ったので、水が安全か教えて欲しい」と伝えたところ 「残留塩素は問題なく、感染症などにしても飲料水の検査10項目をすべてクリアしたので大丈夫と思う」とのことでした。

  • 507 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/03(水) 00:09:06

    イオン、マームは松阪市民には力が無いと思っているのか、消費者の泣き寝入りにしようとしています。 サイゼリヤも、「こちらもマームに損害賠償する被害者の立場であり、返金する必要はない。これ以上はマームに言ってくれ」と言う反面、「大体、健康被害は無いのに、気持ち悪いって言う理由だけでは返金するなんておかしいだろう。これはお金の問題ではないでしょう」と本部の担当者がいい、お金が欲しいだけかと蔑まれました。サイゼリヤは、イオンに対して自分も被害者であるという感情も持ち合わせているものの、客に対してはイオンと同じ切捨て対応に乗っかろうとしています。

    ところが、サイゼリヤ等の飲食店利用についての補償や説明責任の見解については・・・・ サイゼリヤ側は、「対応はマームの指示にしたがうし、公表するかしないかは、マームがするものである。それ以上は何も言えない」という。 そこでマームに問い合わせると、マーム側は、「サイゼリヤでの飲食はサイゼリヤに言ってくれ。」末端被害者が宙ぶらりんの状況です。

  • 326 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/09(火) 14:41:20 ID:NXPcWe1i0

    サイゼリアに電話して聞いてみました

    • 当時使用していた調理器具や食器はすべて交換されているのですか
    • 「洗浄消毒しておりますのでなんら衛生上問題はありません安心してお召し上がりください」
    • 消毒とかの問題ではなく気持ち悪いのですが
    • 「当社としては万全を期したつもりですがご理解いただけないのは残念です」
    • 貴方はその調理器具で調理しその食器で気分良く食事できますか
    • 「個人的見解は差し控えさせていただきます又お客様のお気持ちに立ち入るつもりもありません
  • 703 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 19:57:12 ID:ubL/7DLF0

    イオンに電話したところ、記者会見での謝罪をする予定は無いそう。「電話を頂きました方には、謝罪させていただいておりますので。」

    保健所に安全性について確認の電話しても、「保健所もマームさんも色々と検査しています。マームさんは従業員の健康診断もして、問題が無いんです。塩素の効いている水で、ウイルス感染が起こる可能性があるなんて、馬鹿げていますよ。これだけ安全だっていっているのに、信じないっていうんだったら、あなたがそういう証拠を示したらどうですか？」と言われました。

    安全だというなら、科学的データをもって皆さんに保健マーム双方で説明の記者会見をするべきです。被害者よりもマームの肩をもつ保健所ってどうなんでしょう・・・

    しかし、保健所の言い分は「亡くなられた方が自殺と言うことですので、プライバシーもあるから記者会見で説明などはできません」

  • 325 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 12:18:30 ID:ZVlxON6Z0

    中日新聞松坂支局
    0598-21-6148

    担当支局電話したよ。
    人はいたけど、話にならなかった。

    • 私　「府湾にさせるから記事にしなかった」というなら、不二家の事件だって不安にさせるのでは？
    • 中　まあそうなんですけど、今回こういう形で記事を出して反省しております
    • 私　広告関係の配慮ですか？
    • 中　そういうことではございません
    • 私　腑に落ちないですね
    • 中　では、切ります　
    • 私　マスコミの不祥事を追求するのは、こういう人間がわざわざ自腹を切らないといけないっておかしくないですか
    • 中　・・・・
    • 私　今回、読者から抗議がなかったらスルーしてたわけですよね
    • 中　失礼します
  • 288 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 23:46:20 ID:MMoEqKuV0

    俺が12/3に中日新聞に電話した時は、知らないとかとぼけた上に松阪支局に聞いてくださいとたらいまわしにされたぞ。しかも何度かけても松阪支局は電話中。複数回線あるのか普通だろうしなんかそういう対処の仕方なんだろうね。

    あと、中日新聞に電話かけても、中日新聞読者センターです。とか名乗らない。こちらから中日新聞さんですよね？と聞くと、そうですよ。と答えるだけ。電話に出てる人間は最後まで名前を名乗らなかった。

  • 332 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/17(水) 22:37:21 ID:CiBKL+s+0

    マームに電話取材しました。「水質は全く問題はありません。　当店が行なっている検査の水質基準は、全国のイオンと同じ基準です」とのことでした。

    全く問題のない水質に、死体が浮いてたということになります。全国の皆様も心配です。

  • 342 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 22:47:06 ID:Mt06egBy0

    >>332
    今の水質が安全だとしても（配管等の洗浄が完璧だとは思えないが）遺体発見前の最大1ヶ月の期間の水の状態は今はもう誰も確認できない

    また、サンプルを受けた保健所の検査結果が出るまでの時間が短くね？

    とりあえず11月1日からの毎日の残留塩素濃度の記録を公表してほしいね死体が浸かっていても変化が無い数値を発表するのか見ものだつうか本当に毎日点検してたか？え？

  • 934 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/24(水) 16:28:00 ID:+FN/sY5P0

    >>918M
    先ほど聞いてみました。

    • 発見できなかった管理に手落ちはないのか？
    • 三ヶ月点検で外観のチェックもしております。上からも確認したが穴が開いておらず異常はありませんでした。
    • 発保存サンプルである「検食」は検査したのか？
    • 話しているうちに法定の検査を細かくした事を長い時間をかけて話してくれました。具体的なサンプルについてはウヤムヤに・・・。
    • 発遺体の状況について未開示の理由は何か？
    • 浮いていたらしいです。その他はマームでは解らないとの事。警察が死体処理したので警察に聞いて欲しいとの事です。
    • 発従業員への健康診断を行ったのであれば、その項目と結果は？（従業員だけ、ということの是非は別問題、ただこれが聞ければ安心が増すかも）
    • 健康診断をしていないとの事です。

  • 936 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/24(水) 16:32:04 ID:+FN/sY5P0

    ついでに聞こうとしなかった事を教えてくれましたので参考になれば
    味についての検査についてですが味について検査をしました。との事です。味の検査は自主チェック（独自検査？）ですのでと言うニュアンスでした。検査方法についてはイオンディテールがやってるので解らないといってました。

  • 345 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/05(月) 12:00:56 ID:5vQNXUQ10

    書いていただいた通り、フリーダイヤルマーム窓口に問い合わせしました。電話に出た従業員さんが「検食」という言葉を知らないようで、軽く説明はしましたが、とにかく質問内容がわかる方に伝えて欲しいと言っておきました

    本日は詳しい者がいないとのことで、「後日、検食の検査結果を再度電話で確認させて下さい」と伝え、相手のお名前を伺い、自分の名前も述べておきました。こちらも名乗り、従業員指名で後日お返事を聞きますね。私も返事が気になります

    • 192 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/07(水) 21:07:42 ID:Xv3FgvtV0

      「検食」の結果を聞くために窓口に電話しましたが、お名前を伺った従業員さんは休みで不在。(別の人では答えられないとのこと)後日再度、答えられる従業員さんが勤務されている日にかけ直すことに！

      電話したついでに、あちこちで皆さんが書かれている「献花台」と「フリーダイヤル全国対応化」について聞くと・・・
      「献花台を設置する予定は全くありません」「フリーダイヤルも県内のみしか考えておりませんうちのお客さんは県内の人ばかりなので」
      ↑子供の喧嘩みたいに語尾「せん！」を強調する言い方で、かなり威圧的。

      あまりに強い態度に「どうしてそんなに態度が大きいんですか？」と聞きましたが、「健康被害も出ていないし何も問題がないのに、いったい何をしたいんですが？何が目的ですか？気にいらないなら、マスコミでもどこでも訴えればいいじゃないですか！問い合わせがあるのはお宅だけですよ現場に受水槽や配管を見せてくれと言って来られる方はいますが貴方もこっちに来て面と向かって喋ればいいでしょ！配管も新しくするし、何が気に入らないんですか」あまりに威圧的な言葉に呆れ、何も言いたくなくなりましたが、「精神的被害は放ったらかしですか？」と聞くと、「誰が精神的被害を受けているんですか？そんな人は一人もいません！！」とのことでした

      このマームの事件は、問題だらけだとは思いますが、私は、人間の健康と命は一番大事だと思っています
      元気な身体があってこそ、この問題への意見も言えるのですし。
      従業員さん全員及び、利用客様全てが、今、そしてこれからも、この事件による健康被害や命を落とすことがないよう願っています。心配の対象でもある従業員さんのあまりの言葉に絶句し、今後も問い合わせする気がなくなりました。検食の件も、どなたか代わりに聞いていただけませんか？窓口に電話しているのは私だけのようですので、今後は他の県民の皆さんにお願いします。 大勢の方の心身の健康を考えて今まで来ましたが、個人それぞれが自己管理するという結果しかないようです。

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• 保健所・肝炎について
  • 541 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/03(水) 00:11:47

    イオン、マーム、サイゼリヤともに、悪びれた様子は全く無いです。 マームは「マームが独自に行っていた（と主張する）定期水質検査の結果を、保健所に見せたら問題は無いと言われた。なのでこれ以上公表も、返金もする必要が無い。」との主張です。客の気持ちを考えてるとは思えない態度と口調。 サイゼリア本部も同じ対応です。 保健所に問い合わせしたら、定期水質検査の結果を見たので、
    それ以上指導も自分の機関での検査もしなかったことを認め、事件3日後には営業開始されていることも認識していました。 マームは保健所からＧＯが掛かったとの主張ですが、保健所は営業開始ＧＯをかけた覚えは無いと食い違っていました。

    どちらにせよ、定期水質検査は普通の51項目検査で、マーム側が独自にしていたものだそうです。 感染症の危険性を松阪保健所に忠告したところ、専門機関（衛生研究所）に問い合わせた結果を回答してきました、 今回の状況では肝炎等感染症の危険は少なからずあるそうです！！ （それと同時期にして松阪市民の問い合わせが増え始めたそう） その結果と市民の声を受け、保健所側が独自にようやく動き始め（ただし、既にマーム飲食店営業開始後） 今日現在、27日発見時の水（マーム側が提示。）を回収し、専門機関に感染症検査の依頼をしているところ。 明日には結果が出ると思うが、結果公表等その後の対応は電話の担当者によると、 自分の一存ではきめられないからどうなるか分からないといわれました。でも対応した方は親身に話を聞いてくれました。 保健所からは、「マームには事実を公表するようにと市民の意見を伝えているが、応じない」とのこと。 また、保健所には現段階で水道法を満たしているので、営業を停止させるだけの法的な強制力はないとのこと。

    マームイオンの隠ぺいは明らかで、何を言っても隠ぺいに突き進んでいて被害者には耳を傾けない姿勢です。 隠ぺいですかと問うたら、「新聞報道でされている通りと認めているので隠ぺいではない」と、開き直りました。 しかし、伝えるべき情報を全く公表せずにいて、説明責任を果たしていないのは隠ぺいと同じと思います。

  • 266 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/02(火) 08:09:34
    1. 健康被害は本当に無いのか

       自殺者が水槽に落下した際にＦＲＰ樹脂を突き破っているが、その際に相当な損傷を受けており、大量な出血があったと考えるのが妥当であろう。従って、落下直後は受水槽内から高濃度な血液を含んだ上水が店舗内に供給されたであろう。 血液の危険性は周知のとおりであり、冷水機やサーバーからダイレクトになま水を摂取した客もいたであろう。

       一ヶ月近く経過した後の水質検査をもって（しかも一般的な水道水の検査だけ）安全であるというが、全く根拠が無いではないか、感染症にかかった客がいたらどう責任をとるつもりなのか、今すぐ店舗利用客全員の健康調査をすべきである。

    2. 死体発見後も惣菜等の販売を継続しているが調理器具、水周りの厨房機器は交換してないのではないか

       ２８日以降も刺身や惣菜等の販売を継続しているようであるが、調理用水は流石に水道ではなく、外部から持ち込んだ清浄な水を使って加工をしていると信じたい。

       ところで、調理に使うまな板や包丁類、水に触れる厨房設備は交換をしたのであろうか？そのような情報は伝わってこないので、洗浄消毒をしただけでそのまま使っているのではないか？

       少し想像して欲しいが、例え洗浄消毒をおこなったとしても、死体解剖に使う解剖台や解剖メスで調理された食品を食べたいと思う人間はいるのだろうか。 腐乱死体の体液が含まれた水道水に晒された調理器具を廃棄せず、そのまま使い続ける精神。お客の気持ちになって考える事ができれば、こんな事（刺身や惣菜等の販売継続）はできないはずではないか？ 清掃しただけで販売再開しようとしている飲料水自動販売機の対応も同じである。

    経営者は自分の家族にこんなものを食わせて平気なのか？　客を客とも思っていず、エサを配っている程度の意識しか無いから こんないい加減な対応になるのであろう。

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• 水質検査について
  • 973 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 22:53:44 ID:52NRSX7k0

    >水質の安全が確認されたのだから

    新聞社に聞いてみては？　胴判断したのですか？と。

    水道水質を測定するための資格があります。個人に対する資格ではなくて、事業所につく資格です。http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kaisei/15/dl/meibo1.pdf

    これは今現在の登録事業所です。ざっと見たところイオンの子会社は無いようです。ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。（西武なんて検査機関子会社あるからね、捏造も簡単なはずです）

    水質に合格か不合格か、は法令により明確にされています。水道水基準って奴です。これの提出をマーム側に求めるのも良いでしょう。結果表には当然ながら検査機関が掲載されています。11番の三重県環境保全事業団ぽいですね。まずここに当たってみては？

    ｲｵﾝが独自に検査して「合格」と勝手に判断は出来ないようになっています。水道水の検査は登録検査機関しか検査できません。保健所が検査して合格、と判断した場合は結果表の提出を求めるのも問題ないと思います。少なくとも法令上、それを他人に見せることに問題は無いはずです。（医療用カルテのような守秘義務は無い）

    • 974 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 22:55:36 ID:52NRSX7k0

      水が生臭かった、という証言があるわけですよね。

      水の検査項目には臭気の検査もあります。生臭い時点で不合格です。つまり検査機関にて検査し、問題なかった、というのは嘘という可能性が高いです。

    • 977 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/14(日) 23:20:25 ID:KfqmpLsl0

      保健所が検査して安全確認した水ってのは「イオンが提出した水」なんだからっ！！つまり、実際は何処の水かなんてのは分からない、って事なんですよ(･∀･)

    • 981 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 23:50:21 ID:52NRSX7k0

      なーるほど

      とすると事故報告書を提出しているし立ち入り検査もしているはず。立ち入り検査は目視で槽の点検をすることとその時点で水も勿論採取します。

      ｿﾚをしていない、ということは　保健所ぐるみってことですよね。事故報告書と立ち入り検査時の写真の提出を保健所に請求できるでしょ。写真には死体と同時に水も写るはず。水の色が確認できるし。

      水道法の良いところは医療関係その他の法令と違って守秘義務、が無いところです。大勢の不特定多数が口にするおそれのある水の管理に守秘義務は生じようがないのです。保健所に事故報告書と立ち入り検査時写真、その他資料の提出を求められます。

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• マーム受水槽について
  • 151 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/04(木) 08:53:44

    http://www.asahi.com/national/update/1204/images/NGY200812030011.jpg
    この画像を見るとフェンスが錆だらけ 水槽の外壁も汚れている

    受水槽の管理を軽視していた様子が伺えるな

    管理をキチッとやっていたらこんな小汚い状態のままなんてありえない ましてや中国産毒入り食品の問題で、管理の徹底が再認識されているこのご時世なのに 杜撰すぎる

  • 389 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 09:40:11

    >>326
    毎月の検査っつーか点検は残留塩素濃度、pHしか多分チェックしてないと思う。 で残留塩素濃度がいつもより急激に下がってたとしても (例えば先月0.5あったのが0.2にとか)自主管理基準以上の数値なら 無問題としてスルーされる可能性は高い。

    事故発覚後の保健所の検査はタンクをきれいに洗ってから採水してるので検査とおって当たり前、結果がよくても、死体が浮いてた状態での水質は闇の中。

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• 受水槽についたモノについて
  • 152 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/04(木) 12:23:29

    あのね、樹脂（ＦＲＰ）に付着した動物性脂肪って簡単には除去できないんだよ 洗剤で高圧洗浄したって？　ムリムリｗｗｗ　超甘いわ

    やるんなら６０℃以上のお湯を入れて大量の苛性ソーダ系の物でしばらく漬け置き
    で、その後、消毒
    汚れ（脂肪）が残ってる状態で塩酸で消毒してもな～んも意味なし 　効果はほんのいっときだけ

    ついでに言うと、樹脂に付いた臭いの除去はプロでも困難 　死体の腐敗臭なんて論外 で、この受水槽まだ使うの？

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• 遺体の身元の噂について
  • 421 名前： 大葉(三重県)[] 投稿日：2008/12/04(木) 16:48:53.57

    飛び降りた場所は関係者以外は入れない場所で、この人は苦情処理の係長だったらしい。

    と、サンシでダベってきた母がさっき言ってました。 ここの情報印刷して見せておいたから、すごい勢いで情報拡散させてきた様子

  • 634 名前： 大葉(三重県)[] 投稿日：2008/12/04(木) 19:12:48.04

    再び買い物に行った母がマックスバリューから帰ってきて、 仕入れてきた情報を話していたので書きます。

    • 失踪した人の車がマームに残っていたので、家族や警察は、11月のはじめに、その周辺を探したらしい。
    • （おばちゃん探偵団の推理）普通、真下にタンクがあったら、そんな所に飛び降りないから、落ちたのは夜中の真っ暗なときで、 そんな夜中に屋上に上がれるのは関係者。
    • または、2人がかりで死体を投げ落とした可能性も。投げた人たちは下に何があるか分かっていなかったのでは？
    • 水質検査に異常値が出たけど、測る時間が悪かったから、やり直したという仮定で基準内の数値にしたらしい。
    • 穴には気がついていたというウワサも。
    • 従業員入り口はクサかったらしいけど、そこは、前から変なにおいはしていたらしい（もともと水はキレイではなかった？）。ちょっと最近キツいなあという程度で。

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• お問い合わせ消去について
  • 70 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 23:23:42

    http://www.matsusaka-marm.com/index.php
    
    
    
    一番下のお問い合わせのタグを隠すのは企業としてどうなの HP上のお問い合わせすら消してるんですけど…

  • 462 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/06(土) 00:47:45
    < li>< a href="privacy.html" >プライバシーポリシー　/
    < li>< a href="sitemap.html" >サイトマップ　/
    < !--< li>< a href="inquiry.html">お問合せ-- >
    

    更新日時
    200/12/06 00:27:36

    マーム公式は上記日時にを加えてホームページ上からお問い合わせリンクを停止 さらにソースから直接とばれないようにinquiry.htmlを消去した

    つまり、ニュースやお知らせを見て問い合わせようする客との連絡を断ち切った 問い合わせは受け付けません、という意思表示

    
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• 菌・ウィルス・感染について
  • >219 ：名無しさん＠九周年：2008/12/05(金) 14:50:14

    腐敗菌の一部は氷点下でも平気で醸すからな 貴腐菌とかさ

    あと白癬菌とかの表皮菌が体内に入るとかなりヤバい。最悪脳がイカれる。 この時期に繁殖可能な強力なカビ類も同様にヤバい。体内に入り条件が揃えば毒素放散。普通に死ぬ。

    確か理容室もあったな？ 白癬・・・つまりミズムシは頭皮にも出来る。南米の強力白癬だったらなお更だ

    あとこの環境だとサルモネラ、ボツリヌスも醸せそうだな ボツリヌスは無酸素状態で超強力毒素を放散する。腸内でやられたら普通に死ぬ。 多分、1グラムもあれば松阪市民全滅。マジでヤバい。

    ちなみに人間一人につき100兆以上菌が存在する。

    宿主が死ねば、普段は殺菌を行うような酵素や他菌によって抑制されている有害な菌種が ここぞとばかりに一斉蜂起。ヤバい。腹下すとかそんなもんじゃ済まない。余裕で死ねる。3回は死ねる。

    さすがに食中毒菌は検査するだろうが全種類なんかムリだから 白癬とか食中毒検査義務の範囲外のは普通にスルーだろうな

    突然皮膚炎が発症したら本件を疑え。

  • 373 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 18:50:51 ID:XZ2g1UjfO

    >>332
    嫌な言い方だけどその通りなんだよな
    てか食肉はきちんと処理してある事すら知らない奴が多過ぎる

    >>328みたいな考えの人は一度食肉センター行って俺らが食ってる肉はどんな風に処理されてるのかを実際に見てきた方がいいよ
    耐性が無い奴は吐くだけだろうが

    普通に処理した肉ですら、火を通さず一ヶ月水に浸けておくととんでもない事になるのに血抜きも何もされてない人の死体が入った水を、安全だと断言してしまうその神経を疑うわ

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• 受水槽メーカーについて
  • 147 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/07(日) 23:38:35

    >102
    >106
    ヒ●チのパネルタンクだな
    底板は部厚いけど屋根はペラペラだよ　 間仕切りのある二層タイプだ　 補強は横のH鋼タイプだから中の引っ張り補強は少なめで　 塩ビパイプで屋根を支えている

    現在Hi●achiのパネルタンクは撤退して細々と セキス●のパネルタンクに日●のステッカーで販売している。

  • 159 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 23:45:37

    >>147
    これはタンクメーカーには一切責任無いから伏せなくてもいいだろう。 過去スレには軽くだけど情報出てるよ。
    http://www.hitachi-mente.com/business/busi02.htm

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• 受水槽設置業者の中の人のレス
  • 232 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/08(月) 00:10:17

    >>211
    見えないけど

    FRPタンクだからね 新品の頃は塗装も乗ってて雨とか関係ないけど　 古くなると塗装が剥げるような感じで　 ガラス繊維がとかが出てくる　 パネルの強度もかなり弱くなってるけど　 水漏れはしないと思う　 （外部からの衝撃で割れやすくなってきている） この頃の、日●のはパネルに柔軟性ないから弱い感じだ

    タンクは内部の清掃はするけど外部はしないと思う　 新品の時に他の物との調和でタンク全部を塗装とかもする

  • 264 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/08(月) 00:24:44

    >244
    確かに新築の時に組んだから　 １５年～１８年前のタンクだよ　 汚れも大体この程度だ　 これより古いタイプだと中に補強タイプだから　 亡くならずに済んだかも？

    以外にみんな知らないだけだけど　 マンションや団地の屋上にも４～６ｔタイプのパネルタンク組んであるけど （高架水槽）　 蓋壊れて開いてたり（雨水混入） 酷い時には中で鳩死んでたりが 多いんだけどなー
    これ内緒で。

  • 325 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/08(月) 00:44:35

    >276
    外回りは掃除しないと思う　 高圧洗浄機で新しいうちなら綺麗になるけど　 十年過ぎたタンクは漏れも心配だから　 「触らぬの神に祟りなし」だから手荒な掃除は×だな

    間仕切りは普通このタイプは半々の所に作る　 横から見てつなぎのボルトが間仕切り部分にはあるから　 タンクは満水が貯水じゃないから45tずつにではない　 オーバーフロー配管もあるからね

    基本的に間仕切りは掃除の時とかに半・半ずつ行えるし 破損とかにも対応するしね。

    ゴムと言うかスポンジパッキンだし 固定にアロンアルファ使ったり外部ボルトも普通メッキだし 十年以上使うのは？？？

    いまはステンレスボルトだけど このタイプは中のボルトはゴムを被せた鉄ボルトで水の浸透で 錆びて腐っているのもあるから 錆びの味も・・・

  • 355 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 00:55:05

    >>325

    なるほど、ありがとうございます。 さらに申し訳ありませんが、この水槽は午後から直射日光に 晒される位置に設置されてるんですが、16年の劣化具合で http://marmsuiso.client.jp/isaki/479910.jpg この画像の上の手すり(2階）から飛び降りて天板は割れますか？

    落差は1.5～1.8m程度だと思います。

  • 362 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/08(月) 00:59:27

    >355
    

    普通の体形の人なら割れる　 酷いとパネルの上でジャンプしただけで割れるから。 パネルとパネルの間なら持つけどパネルの膨らみはねー 特に屋根はね

  • 364 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 01:02:37

    >>362

    なるほど、やっぱり強度は無いんですね。 因みに、割れた場合は、ガラスのように穴が開いた状態になるか、 まれには一部が繊維残りで、天板にぶら下がった状態になる感じでしょうか？

  • 388 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/08(月) 01:12:31

    >364
    

    ガラスのようには割れないと思う　 人が落ちて偶然またパネルが上に戻る可能性もあるけど　 見れば割れたのは確実に判ると思う　 FRP独特の粘りある割れ方すると思う。 ちなみに下からの塩ビの補強も四枚のパネルの重なる　 十字部分に入るから屋根の丸い膨らみは無防備だよ

    首吊りだとしたらパネルの中に屋根から下に降りる　 塩ビパイプのハシゴがあるから水槽の下にロープやネクタイなどの物が　 あれば首をくくれば出来るかな～　 でも溺死とも言えるけど。

    悪いもう寝るわ、明日も現場仕事だから。ノシ

  • 434 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/08(月) 01:32:26

    アフォの為にもう一度補足すると　 底板なら絶対にハンマーで叩いても簡単に抜けない　 横パネルも下の１メーターパネルは厚みもかなりあるし２メーターパネルも 丈夫だけど屋根パネルは弱いよ （蓋の付いてるパネルは丈夫だけど）

    ○膨らみ一つのパネルは新品組んでる時でも 注意して踏まないように気を使ってるからね。

    パネルタンク程度と船を一緒にすんなよw 耐震ないから日●は撤退したんだしよ。

  • 438 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/08(月) 01:33:13

    >>409
    ＞人間が2階から落ちた位でぶち抜ける位軟いものじゃないよｗ

    はい、ダウト。 もしくは新品以外見たことがない典型的なデスクワーカー。

    FRPがどれだけ劣化が早いか知らないんだな。 マームの受水層は明らかにぼろぼろだった。アレなら一般的な大人が少々無理すればこぶしで穴が開くよ。

  • 441 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/08(月) 01:37:17

    >438
    正解！
    明日遅刻しそうだ。

  • 460 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/08(月) 01:50:18

    >天板自体にも乗れるように設計されてる

    そうだよーだから新品組んでる時は上に乗って 真ん中踏まないようにしてるの！ 老化が進んだタンクは割れるって！ 試しに古いタンクの屋根乗って沈んで来い

    そいえば今年、名古屋だったと思うけど パネルタンクの点検業者がタンクのハシゴ上ってて パネルが老化しててハシゴごとビルから落ちた事件があったぞ

  • 465 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/08(月) 01:54:04

    >アレだけの体積の水支えるんだし

    屋根は支えないってw しかも満水でもオーバーフローして屋根には力が掛からないし。

  • 406 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 20:30:26

    >>403
    いろいろ用ありすぎるわ。

    タンクの天板の強度とか首吊りが可能なのか？とか濾過能力とか まず専門家としての所見を聞きたいな。

    • 410 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 20:34:04

      >>406
      天板の強度というものはあまりないだろう。 雨水が入らなければそれでいいから。

      FRPという素材はもともと強度があまりないし、紫外線にあたっていれば劣化する。 どうしても天板の上を歩くなら梁のある部分を歩かないと危ないというレベルの強度。

    • 412 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 20:36:08 ID:ug9z83Pn0

      >>406
      

      このパネルタンクは古いし日●のは屋根も その他も強度は低いよ　 現在は日●ステッカーでセキスイ製 ろ過能力って、そんなの無い。

      あとハシゴは塩ビのマンホールに下まである奴です

  • 405 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 20:30:10

    >>403
    おやくめごくろうさまでございます。

    水槽の天板を1枚取り外すのに外側からレンチを使用するだけで外れるかな?

    • 408 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 20:32:05 ID:ug9z83Pn0

      外れない　 屋根のボルトは内側だし 屋根のボルト＆ナットはゴムカバー付きだから

  • 420 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 20:41:55

    >>トイレのみに使用
    実はほんとにトイレ用の水槽で、こっそり飲料用にも流用してた　ってことはないの？

    • 440 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 20:54:46 ID:ug9z83Pn0

      >>420
      

      このパネルタンクは確実に飲用水用ですが・・・トイレの水には使います。って当たり前だろ

      トイレ用にこんな大きなタンクって、どんだけ糞すんだよ

    • 470 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 21:09:49

      >>420
      トイレのみ使用は発覚後。 発覚前は飲み食い手洗いなど浄水全般として使用されていた。

  • 466 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 21:06:47

    受水槽が二つあると言ってましたがそう言うショッピングセンターはありますか？

    • 479 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 21:21:10 ID:ug9z83Pn0

      >>466
      

      間仕切りの有る二層式だから破損側を止めてしまえば使えるけどタンクは二個作らないよ
      最近のスーパー銭湯は色々とタンク多いけどねる

    • 483 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 21:23:30

      ２槽式(内部を区切る)のは清掃などのメンテの為
      通常容量の表示は有効容量。2槽式だからといって片側ずつの容量だけの表示をすることは無い

  • 486 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 21:25:16

    >>481
    センターに壁があるとすれば連結管で水は行き来できるとして　 天板部分の穴から入った場合、ハシゴのあるところまで人間が移動できるかわかりますか?

    俺は天板を突き破って入水したなんて信じていないけど。

    • 492 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 21:28:14 ID:ug9z83Pn0

      >>486
      間仕切りはハシゴ二つだよ　 塩ビのね

      内部では連結管とかない

    • 500 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 21:31:30

      >>492
      

      回答ありがとう、だとするとどこから入水してもはしごの場所にはたどりつける ということみたい。

  • 499 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 21:31:28

    >>485
    この画像の後ろの方にもうひとつ受水槽が見えるんだけど、同じく上水用ですか？ http://www.hsjp.net/upload/src/up55144.jpg

    • 515 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 21:39:16 ID:ug9z83Pn0

      >>499
      これは新築当時組んでないなぁー　 後から組んだ奴だと思う
      パネルの形が見え難いから日●のか判断つかないけど 新しいの組んだ時はオレ知らないな

    • 558 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 22:26:46

      >>547
      写真は >>499 の右上に見える物です。

      >>548
      どもです。

      にしても、この新しいタンクは新築時にはない、ということで、それでは何を目的に設置したのか・・・　水足りないんですかね。

  • 522 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 21:47:01

    >>515
    どうもです。 全部で３つ受水槽があるという書き込みもあったんですが、全部 飲用、トイレ、その他共用ですか？

    • 528 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 21:58:20 ID:ug9z83Pn0

      >>522
      

      本来は点検・掃除用に２層作ってあるから全て共用

      イオンの為じゃなく近辺の子供の為に書いておくと、 ただひとつ思うのは、後ろの新しいタンクを 今回の新築時のタンクの老朽化の為 新しい飲料用に新設していたら 古いタンクは雑用に使っていた 可能性も捨てがたいかな

  • 513 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 21:38:43

    >>505
    あ、そうなんだ。 これは中仕切りがあるとするとマンホールも2つあるの？ 水位が結構高いから、仕切りも高くて人が越えられないですよね？ あと、天井のパネルが1枚（１ｍｘ１ｍ）しか割れてないんだけど、 その穴からどうやって腐乱死体を引き上げたと思う？ 俺は最初からどうも疑問なんだ。

    • 523 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 21:50:32 ID:ug9z83Pn0

      >>513
      間仕切りだからマンホール二つだよ　 一つの層に一つ点検口の蓋？穴はあるし　 下に下りる塩ビのハシゴもついている

      間仕切りは下から上までだから乗り越えるとかない 完全に別々のタンクとして使えるよ

      >その穴からどうやって～を引き上げたと思う？
      形があればパネル一枚分からロープとかで揚げれると思う 画像見たけど屋根だけしか開いてないから大変な作業だよね

  • 525 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 21:54:02

    >>523
    じゃ、水位設定だけど、これは言われてるとおりボールタップで 常に天井から30cm辺りの水位に保たれる構造だと思っていい？

    あと、その水面より上にベルトや衣服を引っ掛けられる 構造物はある？ はしごの突端は水面の上には殆ど出てないような気がするんだけど。

    • 533 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 22:04:19 ID:ug9z83Pn0

      >>525
      水位は５０cm辺りのが満水の構造設定

      塩ビのハシゴは下はパネルとパネルの間の凹みに入り込み　 上は蓋パネルにボルトで取り付けだから 水面の上に当然出ているけど　 ハシゴ以外は何かを引っ掛けれる物は無し

      オレも首吊りは理解出来ないんだけど

      • 541 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 22:08:43

        >>533
        なるほど、やっぱり引っ掛けるものは無しか。 その50cmの空間で生きてた事は間違いないわけだ。

        改めて50cmって見てみると、肩こそ出るけど体は殆ど水中だね。

  • 543 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 22:10:53

    >>533
    あ、大事な事を聞き忘れた。

    工事担当者として警察から何か聞かれた？ 個人的にじゃなく会社単位でも。

  • 542 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 22:10:23

    当初２ちゃんねる情報で、死体発見後は店が応急のタンクを 200万かけて設置したと従業員が聞いたという話だったのですが、 それが写真奥に見える白いタンクということはないですかね。

    • 548 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 22:18:47 ID:ug9z83Pn0

      >>542
      

      タンク組むのは下のゲタ基礎からだから 最低でも一ヶ月程度掛かるし　 画像見る限り何年かは経ってるよ

      >>543
      ヒント言うと、 組んだ会社の社長は、もぅ故人だし　 日●化成には連絡あっても組んだ会社までは聞きに来ないだろ　 まして今回はタンクの責任はないと思う・からオレも書き込めると思っている

    • 556 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/09(火) 22:25:02

      >>548
      いや責任とかじゃなくて、この件に不審点が多く、タンクの構造を知らずして まともな捜査が出来るとは思えないから、それを聞きに来たのかどうかが知りたかった。

      まあ、捜査なんかする気も無いから聞きに行ってはいないだろうね。 いくら不審点があろうとも闇に葬らなければならなかった案件なんだろうな。 誰かがミステリー小説にでもして欲しいわ。

      • 570 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 22:36:49

        >>556
        お前わ探偵ファイルのネタ集めライターかよｗｗｗ

        メーカーでもなんでもない、ただの１下請けの施工会社にまで警察から 事情聴取なんかねーだろｗ　受注体系なんか マーム→設計事務所→ゼネコン(建築屋)→サブコン(設備屋) →機器販売代理店→タンク施工会社　とかだから

        ちなみに、余程大型物件でもないかぎり、機器販売代理店までのリストは あってもそれ以下の、タンク組立ての実際の施工会社名や人員名簿なんざ 出てくることすらなかったりする。本当はそれじゃダメなんだが。

      • 573 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 22:38:48 ID:ug9z83Pn0

        >>556
        構造とかも日●化成　止まりだろ

        当然いまは日●のパネルタンクは作っていない　 撤退だしセキスイのタンクしか今の担当者は説明出来ないかも

        >それでは何を目的に設置したのか・・・　水足りないんですかね。

        経年劣化とかで内部の汚れや雨水の浸入が確認されたから　 新しい飲料用だけ造ったとか解釈良すぎかな～
        松阪の子供の為に、そうであってほしいけど

      • 576 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/09(火) 22:42:38 ID:ug9z83Pn0

        >>570
        正解

        マーム→設計事務所→ゼネコン(建築屋)→サブコン(設備屋) →日●化成→タンク施工会社←ココ

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• 遺体の状態について
  • 391 名前：名無し行進曲[] 投稿日：2008/12/05(金) 11:36:18

    適切な処置をとっていない死体は、死亡直後から急速に腐敗が進み体内でガスが発生します。 3日もすれば２，３倍にふくれあがります。 そして、腐敗により表皮が維持できなくなり体のあちこちから崩れていきます。 一ヶ月もすれば、死後そのままの姿を維持するのは不可能となります。 この間体内では、爆発的に体内で最近が繁殖し腐敗を進めていくのですが、体の機能が失われていますから、 有害な細菌を除去する力は当然ながら無く これらも爆発的に増え続けます。

    こうしたように大量の有機物が、受水槽にあったこととなり、塩素濃度は異常に低下したはずです。 にもかかわらず、細菌検査もされぬまま。この男性が A型肝炎ウイルスなど、経口で感染する病原体を持っていたとすれば、 これはまさにバイオハザードと言える状況があった事になります。

    事故は11月1日付近で起こり、約１ヶ月間水槽内で放置されていた訳ですから、11月中にマーム内の飲食店を利用したり他施設で水を口にした消費者の方々の中には、近い将来体調を崩す予備軍がいるかもしれません。 ウイルスによっては、経口感染して潜伏期間（症状のでない期間）が数ヶ月に 至るものもあります。 つまり今症状がないからといって、安心してはいけない ということ。

    また、仮に男性が存命中に残した病歴データが見つかったとしても、それがすべて ではありません。亡くなったご遺体の状況が状況ですし、どんな小さなリスクも 無視してはいけません。

    今回マームの水を口にした人たちは、

    • 検便など消化器チェック
    • 潜伏期間の比較的長いA型肝炎ウイルスなど経口感染するあらゆる病原体の感染有無の血液検査
    を医療機関で行うことが必要だと思います。　

    また個人的見解ですが、 検査にまつわる医療費等は、マーム側に請求していいと思います。 該当する消費者の方々にはその権利があります。 因果関係や会社自身も被害者であることを揚げてゴネる可能性もありますが、 管理体制や隠蔽体質も問題になっていることですし、マーム側はそれに応じる べきだとも考えます。現在マームはこの点につき、法的に協議中と思われますが、 該当する皆さんは毅然として、主張すべきところは主張していって欲しいですね。

  • 323 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/08(月) 14:32:59

    しかし遺体の状態については諸説あるな。

    • あまり膨張していなかった (AFP)
    • 上半身裸だった（自殺報道）
    • 紅茶キノコ状態（2ちゃんねる）
    • 3つくらいに分離していた（2ちゃんねる）
    • 水道の蛇口からゼ(ryとか髪のk(ry （2ちゃんねる）

    さてどれが本当でしょうか

  • 352 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/08(月) 14:51:44

    >>323
    受水槽のレベルが保たれていたなら、普通紅茶キノコ状態。 腐敗していないのはほぼ有り得ない。最初からレスキューが来るのは、 「遺体回収が非常に困難な場所」か、「どうみても死んでいます。ありがとうございます」 状態かどちらか。場所から考えて後者。

    まあ浮遊物だと思ったら骨が出てきて死体と分かった→慌てて警察 →状態聞いてレスキューに依頼　って流れじゃないかと思うな。

  • 68 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/08(月) 19:24:47

    仕事柄今年だけで13体の遺体第一発見しました。 先月は死後40日位で湯船に浸かってる遺体発見　 かなりパンチが効いてたよ。警察官6人ががりでやっと浴槽から搬出してたよ

    マームの遺体死後30日以上なんでかなり腐敗が進んでて 腐敗液もかなりの量　首吊りなんで初期はぶら下がってて天井部破損なら ハエとウジも100％湧く。ウジは1ミリから2センチ位の奴が何百匹も ウジが当然受水槽に落ちるし、ウジ殻（サナギの脱皮殻）も相当量落ちたはず

    腐乱死体は見た目のインパクトも凄いが、一番厄介なのはウジと腐乱液と臭い　 特に臭いは凄い。臭いだけはプロでも落とすのは厄介つーか無理　 腐乱死体の匂いは半端じゃない！想像を絶するよ。

    FRP製なので見た目は綺麗に清掃できても臭いは絶対とれない（数ヶ月でも匂う）　 未だこの受水槽使ってるなら内部の匂いは地獄臭　多分近づくだけでもまだ匂うはず　 流石に水に匂いが移ることはないだろうけど…

    普通死後1ヶ月以上経過なら屋上に上がるだけで匂うはず。恐らくマームは一切保守点検どころか 近くにもいってない。 因みにマンション5Ｆの部屋で死後30日以上の腐乱死体なら玄関扉あければ1Ｆの外まで匂う場合もある

    あと過去レスで遺体を消防引き上げとあったが通常あきらかに死亡している場合は警察　 一応鑑識して引き上げ（その間に消防は帰るよ）引き上げは腐乱水死体で場所が受水槽なんで 引き上げってより掬い上げになるじゃないかな。何処を持っても抜けるしめっちゃ重い。

    毛髪や皮膚類は通常警察は回収しない　あくまで遺体本体のみ　 まぁ今回は通常じゃないので違うかも

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• マームのオペレーションについて
  • 517 名前： アボガド(三重県)[] 投稿日：2008/12/07(日) 21:43:57.93

    マームで売れ残った食品（もちろん穴の開いた受水槽の水で作った）はサンバレーや明和ジャスコで売った。 これ豆知識ね

  • 521 名前： オレンジ(長屋)[] 投稿日：2008/12/07(日) 21:50:19.60 ID:l/XJ7oUX

    >>517
    今日売れ残った食品はどうするの？ 今までと同じように、サンバレーや明和ジャスコで売るの？

  • 525 名前： アボガド(三重県)[] 投稿日：2008/12/07(日) 21:56:23.71

    >>521
    もともと、そういう配送をやるシステムになっているので。服でも生鮮でも、全部そうです。
    イオンだけじゃなくて、全小売がそう。しまむらからトヨタまで。 マームの売れ行きが良くて品薄ならマームへ持ってくることもありうるんだけど、 今の状況は、どう見ても、周囲の店にブツを転出している状態でしょう。

  • 541 名前： アボガド(三重県)[] 投稿日：2008/12/07(日) 22:11:22.12 ID:zawGSOlG

    搬送は白地に緑のロゴが入ったトラック 揚げ地では搬入で空いたスペースに、次以降に配送するルート上にある店舗への振り分けを行う

    すべて配送システムに最初から装備されています。 冷凍トラックも1日に何度も搬入に来ますからね。
    搬出・○○・X個
    受入・○○・Y個（YはX以上の場合はXを限度に引き当て）
    で自動に配送票が更新される。
    配送車の運転席に１７インチぐらいのでかいモニタがついていますので、 今度スネークに行かれた方は是非撮影してみてください。

  • 632 名前： しょうが(栃木県)[] 投稿日：2008/12/08(月) 07:22:07.13

    Q1,ウイルス感染などの水の安全はいつ確認されたのか？

    Q2,発覚後～閉店までに並んでた惣菜や刺身などは回収したのか？もししていないなら何故回収しなかったのか?

    Q3,発覚前に売った惣菜や美味しい水など口にしないように発表しなかったのは何故か？

    教えて
  • 681 名前： アロエ(三重県)[] 投稿日：2008/12/08(月) 21:05:08.82 ID:RiAH9XEj

    >>632

    Q1　そんなことはどうでもいい。らしい。やってない。

    Q2　全部売り切った。今並んでいるのは他店に持っていってラベル張替えの後売られる。しかしさすがに特売品。もとからそういうオペレーション

    Q3　元々なにかあってもこういう対応だった。消費者の無関心に付け込んでいた。

▲目次に戻る▲
• 松阪市民 ◆xrQWF62H7o氏の発言
  • 189 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/04(木) 01:30:39 ID:mlZ8kfkx0

    私の家族がマームで働いています。この件について、私が聞いたことを書き込みたいと思います。

    先月２７日夕方、突然水道がストップしたそうです。控え室から出てみると、どこも水道が止まっていて他の従業員も何が起きたのか分からなかったそうです。

    その時、注意書きが書かれた紙を大量に持った人が現れ、全館のトイレなどに貼るように指示されたので、わけもわからず従ったそうです。トイレに入ろうとする客を止めたりもしたそうですが、なかには水が流れなくても入っていった人もいたそうです。

    いつかはわかりませんが、「消防車」「死体」という単語も飛び交っていたようです。（帰宅時には知っていた）それでも必要最低限の情報しか知らされておらず、翌朝に「中日新聞に載っとった？」って聞いてきました。見ても載ってなかったので、私はこの板を検索しました。その時はスレッドもありませんでした。

    ２８日は「売り出し」なので通常通り営業しましたが、「保健所の許可が下りやん」とのことで、水道は止められたままだったので外からペットボトルの水を持ち込んでまかなったそうです。２９日、３０日もペットボトルの水でしのぎました。３日ともたいへん賑わってましたが、張り紙に疑問を持つ人も多く、質問されたときは「私らもよう分からへんのさ」と答えたそうです。

    今月１日、再検索するとこの件がヒットしました。マームにもたくさん問い合わせが来たようで、それを受けて同日、社長が従業員の前で謝罪したそうです。発覚当時、別の従業員から「誰にも言うなよ。家族にも言うなよ。」と言われたそうですが、本人いわく「言わんとおれるわけないやろ」ということでしゃべってくれました。

    私が知っているのはここまでです。ちなみにこれが人生初の２ちゃんねるへの書き込みです。いろいろと怖いのでしばらく静観します。私の書き込みが何か役に立ってくれれば嬉しいです。

  • 202 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/12/04(木) 10:02:44 ID:mlZ8kfkx0

    前々スレの189です。信じてくれた人の方が多く、嬉しい思いです。もう少し詳しく聞いてみました。

    ２７日、突然水道が止まり、どこの店舗でもパニックになりました。美容院ではシャンプーをつけたままの人もいたそうです。トイレにも汚物が残っていて、それらは売り物のペットボトルの水でなんとかしたそうです。（汚物は流れなかったみたいです。）

    結局水が使えないと仕事にならず、本人には１９時に帰宅命令が出されました。まだ外は大きな騒ぎでしたが、じっと見ていることはできなかったみたいです。その時お客はたくさんいました。もちろん事件は知らされておらず、肉や魚も普通に売れたみたいです。「そらお客は知らんで買うてくわさ。従業員らはみな知っとるでよう買わんけど。」とのことです。

    １９時には「夕刊三重に載っとる」という情報が伝わっていたみたいです。その後ですが、本人は翌昼の出勤だったので「私は知らんけど朝の人は 大変やったやろなぁ」と言ってました。

    ２８日、２９日は水道が止まり、ペットボトルだけでなく「タンク」の水でしのぎました。（「タンク」の詳細は不明）「タンク」はまだ店内にあるそうです。食品は「タンク」の水を、掃除などはペットボトルの水を使ったようです。つまり、２７日のものは安全とはいえず、２８日以降のものは安全といえそうです。（水の用意に２００万ぐらいかかったようですが、それについては不確定です。）３０日には水道が使えましたが飲むことはできず、わざわざ張り紙を貼ったことで客の不信感をあおったようです。女子生徒が「なんでコレ飲めやんの？」と言っていたそうです。

    １日、社長が従業員を集めて謝罪しました。「隠していたつもりはないが 申し訳なかった」と言ったようです。

    <

    ３日は検査が済んだらしく通常通りの営業でしたが、明らかにお客は

    少なかったようです。辞めた従業員は聞いていないとのことですが、マームに来ていた魚屋が店を閉めたそうです。

  • 260 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/04(木) 13:26:42 ID:mlZ8kfkx0

    ニュースで取り上げられました。よかったです。私がここに真実を書き込むことができたのも、最初にスレッドを立ててくれた方のおかげです。夕刊三重が記事にしなかったら、私も書き込んだかどうかは分かりません。

    ただ、私の書き込みですが、家族もまだ混乱しており、誤認していたものもあります。一部指摘のあったとおり、職場に夕刊三重の話が出たのは２８日で、肉や魚を買う客を従業員どうしで憐れんでいたのも２８日のようです。ただ、２８日は問題の水は使っていないので品質的には安全といえます。

    ２７日は従業員もほとんど知りませんでした。ただ、帰宅時には確かに「死体」と言っていたので、その辺を聞いたところ、明和のジャスコの応援に行っていた上司が戻ってきて、その人が「死体」と口走ったということなので、呼びよせるときに事情の知っている社員がしゃべったものと推測されます。（少し違うような気もしますが。）

    あと、２７日以前に水工房を利用したときに何もおかしなところはなかったと言っています。異物が浮いていたり、濁っていたりすればさすがに気づくと思うので、水に異常があったというのは事実ではないと思います。発覚したのは水に異常が出たからではなく、「警備員は定期的に巡回しとるからそれで分かったんと違うか？」とのことです。また何か分かれば書き込みたいと思います。

  • 103 名前：松阪市民 ◆xrQWF62H7o [] 投稿日：2008/12/05(金) 23:29:01 ID:hJiOLCjl0

    ４日にＩＤ：mlZ8kfkx0　で書き込んだ「関係者の家族」です。新情報は要りますでしょうか？それともこのスレも収束にむかっているのでしょうか？

  • 268 ：松阪市民 ◆xrQWF62H7o ：2008/12/05(金) 23:53:41 ID:hJiOLCjl0

    皆さんレスありがとうございます。それでは書き込みます。

    まず、被害者の方（Ａさんとします）が、１１月１日に家族とマームに遊びに来ていたことがわかりました。そして、Ａさんはなぜか行方不明になり、Ａさんの家族が、Ａさんを見なかったかと従業員に聞いたそうです。そして、館内を探したのですが見つからず、Ａさんの家族は警察に捜索願を出しました。 従業員もその日は水槽まで見なかったそうです。

    また、事件発覚の２、３日前に、非常階段で作業をしていた従業員が、真下の水槽に穴があいているのを発見したそうです！その人は不思議に思ったそうですが、だれにも報告しませんでした。（なぜ？）

    そして、事件発覚後、社長は事件を隠そうとしていたようです！「誰にも言うなよ。」はやはり社長の言葉だったようです。「家族にも言うなよ。今日来ていない従業員にも言うなよ。」と言っていたらしいです。ところが、夕刊三重に載ってしまったことで隠しきれなくなり、１２月１日に社長は従業員に謝罪することになります。その際、「夕刊三重に載ってしまったもんで・・・」と、非常に残念そうだった（！）ということです。

    今日はマームはガラガラで、２階の通路には人がほとんどいなかったようです。本人は「専門店が一番かわいそうやわ。そのうち辞める店も出てくるんやろなぁ。」と嘆いてました。

    こんな所です。かなりヤバイですね・・・。

  • 497 名前：松阪市民 ◆xrQWF62H7o [] 投稿日：2008/12/06(土) 00:24:39 ID:Nncy2E2n0

    社長について聞いてみました。イオンから去年派遣されてきたそうです。松阪の人ではないとのことです。

    私の家族はマームで働いています。本人から話を聞いて書き込んでます。先ほどの書き込みは真実です。どちらにしろ隠蔽しようとしたことは許されないと思います。

  • 774 名前：松阪市民 ◆xrQWF62H7o [] 投稿日：2008/12/06(土) 01:06:02 ID:Nncy2E2n0

    信じてくれた皆さん、ありがとうございます。

    ここでは私のことも家族のことも社長のことも詳しく書けないのが残念です。私が松阪市民かどうかも簡単には証明できませんものね・・・。

    ただ、昨日、マームからの帰りに国道２３号を南進したら、マームからすぐのところに３日前にはなかったフェンスが中央分離帯に設置してありました。これはさすがに他の地域の人では知りようがないでしょう。

    また何かあればご報告いたします。それでは。

  • 369 名前：松阪市民 ◆xrQWF62H7o [] 投稿日：2008/12/06(土) 13:22:50 ID:Nncy2E2n0

    首吊りかどうかは分かりませんが、水槽内のはしごに服が絡まっていたのは事実のようです（家族から聞きました）。

    ざっと見ると、水道についての話がでていますが、「発覚後」はたしかに飲料には使わず、トイレなどに使いました。２８、２９日は水道自体が止まり、ペットボトルや「タンク」（詳細は不明）の水を２００万円かけて用意し（不確定）しのいでいます。３０日以降はトイレには水が流れましたが、蛇口には飲めない旨の張り紙がしてありました。

  • 510 ：松阪市民 ◆xrQWF62H7o ：2008/12/06(土) 22:48:53 ID:Nncy2E2n0

    皆さんこんばんは。新情報が分かったので、めげずに書き込みます。

    亡くなられた方（Ａさんとします）はどうやらうつ病だったようです。１０月には行方不明になり、その時点でＡさんの家族は警察に捜索願を出したとのことです。

    １１月１日、マームでは大きなイベントがあり、Ａさんの家族はマームを訪れました。その時、偶然にもＡさんを店内で見つけたのですが、Ａさんはそれに気づいて逃げたそうです。家族は従業員に探すよう頼みましたが、その時は見つかりませんでした。もうすでに水槽に落ちていた可能性が高いのではないかということです。

    これが真相のようです。Ａさんはマームと無関係の人間だそうです。

    ちなみに、私も今日はマームに行ってきました。１６時前のことです。思ったより人は多かったです。ロッテリアもサイゼリアも数組の客がいましたが、すがきやは０でした。従業員がかわいそうでした・・・。

  • 629：松阪市民 ◆xrQWF62H7o ：：2008/12/06(土) 23:20:34 ID: Nncy2E2n0

    >>503
    確かにＡさんは郵便局に勤めてました・・・。発覚後すぐに身元もわかったそうです・・・。どうしましょう・・・。書き込んでよかったのでしょうか？

  • 644 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/06(土) 23:25:35 ID:Nncy2E2n0

    >>602
    魚屋の書き込みも私ですね。あれはこちらの勘違いでした。その魚屋は１０月には辞めていて、事件とは関係ありませんでした。お騒がせしてすみません。

  • 716 名前：松阪市民 ◆xrQWF62H7o [] 投稿日：2008/12/06(土) 23:56:49 ID:Nncy2E2n0

    なぜか>>644が名無しになってますね。書き込むときにミスしたのかもしれません。初心者なもので。

    今日は昨日よりも流れがゆっくりに感じます。そろそろ収束でしょうか？それとも昨日は工作員とやらががんばっていたのでしょうか？明日からも書き込んでもいいものなのでしょうか？

    今日まで応援してくださった皆さん、本当にありがとうございました。

  • 599 名前：松阪市民 ◆xrQWF62H7o [] 投稿日：2008/12/07(日) 21:07:47 ID:hd1XlSfL0

    >>364も私が書きました。この時は私も家族も混乱していて、一部間違いを書いてしまいました。

    職場に夕刊三重の話が出たのは２８日です。従業員どうしで「よう買わんわ」と言っていたのも２８日のようです。魚屋も１０月には辞めていて、事件とは関係ないとのことです。お騒がせして申し訳ありませんでした。

    >>417さん、「タンク」はもちろん外から持ち込みました。今もまだあるかどうかは分かりません。これを認めると、私の家からマームが見えることが知られますが、それは覚悟しています。それ以外に特定される情報は書いていないつもりですし。あまり>>364は貼らないでほしいとは思いますけどね。

  • 986 名前：松阪市民 ◆xrQWF62H7o [] 投稿日：2008/12/10(水) 00:01:50 ID:w870273c0

    地元の書き込みが少ないということでやってきました。

    家族の話では、社長が従業員に再び謝罪・説明したそうです。社長が言うには「事件が発覚してからは水槽は２つに分け、人が入っていたほうは使用していない。ただ、半分だけでは水がまかないきれず、近々新しい水槽を用意する。」とのことです。

    が、これだけでは、本当に２つに分けているのか？２つに分けてさえいれば安全なのか？と疑問が残ります。不安ならまだマームに行かないほうがいいでしょう。

    ちなみに、以前書き込んだ魚屋の件ですが、今営業しているのはジャスコの魚屋で、それとは別に魚屋が来ていたそうです。その魚屋は事件前に辞めています。

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• ID:wQNYmRmx0氏の電話取材のレス
  • 120 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/10(水) 16:27:20 ID:wQNYmRmx0

    http://www.47ch.net/bbs/test/read.cgi/matsuzakashi/1228642911/7-13
    電凸したのでまとめて書いて置きました。よかったら拝見してください。

    ※以下上記サイトよりまとめてます。
    • 松阪警察署に電話してみた。

      情報を教えてほしいと要望

      刑事課に回され、「わしが言えない」と言われました。

      報道発言は言ってはいけないらしいです。情報公開の手続きをしてください。との事でした。

      松阪署
      0598-53-0110

    • マームに電話してみた。

      点検の詳細について質問

      • 毎日
      • 自主的な点検
      • 水質検査（独自）
      • 毎月（11/27）
        • 自主的な検査
        • 設備点検（外観検査）
        • 水質検査（独自）
      • 三ヶ月（11/08）
        • 水道法に基づく検査（独自）
        • 外観検査は行っていない

      との事です。

      同時に受水槽のことについても質問してみた。

      受水槽は二つあり、（確認したが、1つずつ別にあるとの事） 1つは今は使用していないとの事

    • 中日新聞へ電話してみた。

      ほとんどの報道で警備員が発見とあるが、中日新聞だけ、点検業者の人が発見とあり、他社との記事が違う異事について質問

      松阪署の発表をそのまま書いた。との事です

      対応に当たった方は、若干嫌がっていたように感じた

    • 保健所に電話してみた

      検査の過程について質問

      事故直後（マームからの言い分）に取った水（マームからの提出）を検査しました。ウィルス検査を実施し肝炎、エイズの心配は無いとの事。報道機関から取材を受けたとも言っていた。

      洗浄後の検査は直接、保健所は行っていないとの事。指示のみだそうです。マームにデータの提出を求めたそうです。

      気持ちよく答えていただけました。

    • マームに電話してみた

      受水槽について質問

      受水槽は1つだそうです。（昨日の発言と食い違っています。）1つの受水槽を二つ分けて？くぎって？だったかな。。。使用しているとの事。

      伊勢新聞の写真にある、向こうの水槽について質問
      井戸水を貯めるタンクらしいです。

      気持ちよく答えてくれたものの、先日の意見と違っており残念に思いました。三重新聞の記事を見て対応を変えているのかどうか解りませんが、後手後手の対応のようです。

    • マームに電話してみた2

      もう1つ発見時についても質問していたので記載しときます

      発見は委託設備業者が設備点検中に発見との事です。発見時の場所は非常階段だそうです。時間は17時前との事です。

    • 伊勢新聞に電話してみた

      他の報道と食い違った点についての質問

      まず、担当者が居ないとの事でした。どこに居るのか尋ねてみると松阪支局にいると教えられた。電話番号を聞き早速かけなおし質問してみた

      警察、保健所の取材による情報を基に伊勢新聞の思惑をいれずに記事を書いたとの事です。『考え、思惑』をいれていないと強調していました。

      少し若い担当者でしたので感情（あせりとか）が少し出ているようでした。

      対応を聞いた感想は、もうこの記事に関しては松阪署や保健所に丸投げしたいのかもしれない。

      松阪支局
      0598-21-4123

  • 125 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/10(水) 16:34:53 ID:wQNYmRmx0

    >>123
    でも聞いてから解答まで少し時間がありましたのでマームサイドが相談して決めたことのようです。

    事実かどうかは解りません。言っていた事は本当です。

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• 受水槽の水質について
  • 673 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/10(水) 22:41:43

    過去スレでも、件の指摘事項はすでに書いた。

    脳が豊かなやつなら説明するまでもないが。夏に河川、海で泳ぐようなもの。水質には人体への影響リスク（経皮、経口）を伴うが、日本では遊泳は普通。河川、海には有機、無機物が混濁、溶けているがまずせーふ。

    • 777 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [] 投稿日：2008/12/10(水) 22:55:15 ID:zl8R1ZRe0

      >>673
      河川や海ではなく、水層と比べるべきだな。

      水槽の水は浄化設備無しでは腐るよ。水槽で魚とか飼えばよくわかる。小さな水層に大きな魚を入れたら、排泄物などであっというまにPH濃度が片よって生存できないレベルになって、死ぬべくして魚は死ぬ。

      魚が死んだ後も腐敗が続き、悪臭を放ち、目から涙がこぼれる程の毒液と化す。塩素殺菌によって微生物が除去された水道水だからこそ、一度腐敗すると、もう、自然の力による回復は不可能。

      ひとつき前。タンクの中でオッサンが死んだ。ひっそりと人知れず腐りつづけた。もはや、オッサンエキスは配管のすみずみに行きわたった。それはもう、否定できない。そして、それを安全だとは誰もいえない。

      安全だというのなら、まず、高濃度のオッサンエキスを分析し、安全であることを証明しなければいけない。

      その上で、責任有る者たちが、オッサンエキスを飲まなければ、市民はだれひとりとして、イオン、マームの主張を真実として受け止めはすまい。

  • 522 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 02:38:30 ID:6k6N+HEk0

    >>274
    おまえのために面倒だが計算してみた。数が大きいので計算ミスは許せ。

    まずマームの使用水量を１日180ｔとすると、１ヶ月で5400tだ。この水が80kgの腐乱死体に触れたと仮定する。そうすると、水1tあたり腐乱死体は14.8gだ。

    海水の全量を14億km3とすると海水にどれくらいの腐乱死体があればマームの水槽（水槽の容積ではなくて、そこを通過した１か月分の水量だ）に相当するか？というと計算してみたところ、海に262兆人の腐乱水死体が浮いている計算になる。見た目重視で、水槽容量（約100tとする）で計算すると海に1.4京人の腐乱死体に相当する。なにを言っているのか自分でもよくわからん。

    あってるか？

    • 649 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 03:12:17 ID:6k6N+HEk0

      海だとわかりにくいのでダムで計算してみた。

      １ヶ月の使用水量5400t、腐乱水死体80kgとすると黒部ダムの場合、腐乱水死体36900人に相当するようだ。見た目重視で、水槽の容量で換算した場合水槽容量を100tと見積もると黒部ダムの場合、約199万人の腐乱水死体が浮いている状況に相当する。

      あってるか？工作員。

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• 管理責任ついて
  • 397 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 02:16:04 ID:RE8CZUo90

    >>385
    善意の第三者になりがたってるようだが…

    毎日の水質検査で一ヶ月間も人間の死体が発見できなかった落ち度はデカイよ検査してなかったとしか。

    • 422 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 02:21:28 ID:CwG7vOCD0

      >>397
      ただ、その間のは法定点検の間の自主点検だからな。もちろん食品を扱う企業として道義的な責任はあるだろうが、法的な責任を問えるかというと難しいと思う。

      そもそも、その後の隠蔽、報道されるまで顧客への説明なく回収もせずに売りさばきという問題があまりにも段違いにでかすぎて、客から訴えられるレベルでこれが明らかになっちゃったら、もう開き直るだろうし、道義的責任なんか相手にしないだろうと思われる。

    • 440 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 02:25:03 ID:RE8CZUo90

      >>422
      毎日はする必要は確かに無いんだけれども、 水道法では７日以内毎に検査する必要がある。どちらにせよ１ヶ月気づかなかったのはしょうがないなんて結論にはならない

    • 620 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 03:00:53 ID:CwG7vOCD0

      >>440
      毎週する必要があるのね。別のとこからも拾ってきた。

      ---------------------------------------------

      358 ：可愛い奥様：2008/12/09(火) 18:20:05 ID:MFSx15ZG0

      衛生工学の技術士です

      トイレ専用の市水の受水槽ってのはちょっとありえない。井水をトイレ用に使用してる場合はトイレ用（井水受水槽）の設置はありえます。 しかし市水（上水）を使用している場合、生活用水を別々な槽に受け入れるというのはありえないです。ですからマーム側が「トイレにしか使用してません」ってのは絶対に嘘ですから信じないように。

      槽の大きさがちょっとわかりませんが人一人死んでいて塩素濃度に影響が無い、というのもまたありえない。一番考えられるのは週に一度の塩素濃度確認をしていなかった。 　ｺﾚに尽きます。

      これさえしていれば、発見はあと3週間早まったはずです。この点においても、マーム側は単純に被害者ではありません。塩素濃度測定をしていなかった、ということにおいて営業停止措置となってなんら不思議はありません。

      マームは被害者、これ嘘ですから。

      -----------------------------------------------

    • 685 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 03:25:59 ID:vKCXrHM90

      >>620
      管理責任って奴ですか。 わざとじゃない　って言うんだったら、大概の食中毒もそうだしな。

    • 691 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 03:28:21 ID:nqleauLm0

      >>685
      そうそう、わざとじゃなくても営業停止処分になるよな。仕入れ先の責任でも、飲食店は営業停止になるよな。

      マームは発覚の翌日くらいに、「特別招待デー」っていうお客様感謝デーよりももっと大事なイベントがあったらしいしな。いろいろ噂されてもしょうがないわな。

    • 715 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/11(木) 03:34:47 ID:vKCXrHM90

      >>691
      権力がバックにあると、特別扱いされて見逃されるって・・・。おかしな話だよね。

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• 郵便局員の失踪について
  • 728 名前：〒□□□-□□□□[] 投稿日：2008/12/04(木) 10:17:08 ID:JZof6jv1

    失踪した社員がマームの受水タンク内で発見されたのは誰も知らないのか？

    すでに新聞やニュースでも報道されてるぞ！マーム同様、伊勢支店でも隠蔽工作？

    • 729 名前：〒□□□-□□□□[] 投稿日：2008/12/05(金) 23:13:01 ID:C+4JzgeH

      >>728
      

      今日は、その話題で持ちきりだった

      噂が激化するのは時間の問題
      支店側はどう対応するのか楽しみだ

    • 730 名前：〒□□□-□□□□[] 投稿日：2008/12/06(土) 12:04:06 ID:t5nlh6T9

      支店内では、隠蔽工作に必死です。

      内勤なのに、年賀状売上目標（売上ノルマ）が１万通近く有ります。（５千通だったかな？）勤務時間内に営業で支店外に出れないのにどうやって営業をしろと言うのでしょうか？

      支店長曰く、
      「休日に友人や親戚を廻って営業をしろ！（当然時間外勤務手当ては付かない）」「営業する人は家族（日本郵便の社員でも無い一般人）も休日に営業に廻っている」等と労働基準法を無視した命令をしています。

      大阪のJR貨物の置き忘れ郵便物は、偉いサンが御詫びと共に配達をしているらしいが、その際に、年賀状の営業は全く行なっていない模様です。社員に「年賀状営業」を事ある毎に言っているのに、いざ自分の時になれば、全く営業活動も行ないません。

    • 731 名前：〒□□□-□□□□[] 投稿日：2008/12/06(土) 19:28:24 ID:rH4jA+Z3

      厳しいノルマに耐え切れず最悪の道を選ばざるをえなかった故人に哀悼の意をささげます

      残念です

    • 732 名前：〒□□□-□□□□[] 投稿日：2008/12/06(土) 22:37:36 ID:VeI6XPVc

      支店長のパワハラを苦にして自殺？

      なんで伊勢支店の屋上から飛び降りなかったの？

    • 735 名前：〒□□□-□□□□[] 投稿日：2008/12/07(日) 00:12:11 ID:p1qUpljs

      629 名前：松阪市民 ◆xrQWF62H7o 投稿日：2008/12/06(土) 23:20:34 ID:Nncy2E2n0

      >>503
      確かにＡさんは郵便局に勤めてました・・・。発覚後すぐに身元もわかったそうです・・・。どうしましょう・・・。書き込んでよかったのでしょうか？

    • 770 名前：〒□□□-□□□□[] 投稿日：2008/12/08(月) 18:51:47 ID:XprmldZB

      伊勢郵便局が公式に否定すれば騒ぎはおさまります。否定しないということは、暗に認めているということではないでしょうか。

    • 771 名前：〒□□□-□□□□[] 投稿日：2008/12/08(月) 18:56:30 ID:wlR0P3+d

      伊勢新聞の報道によれば、　　「遺体の男性は伊勢市の会社員（46）」　　となっていますね。

      この会社が「日本郵政株式会社」を指す可能性は、今のところ完全には否定できないのではないでしょうか。

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• 衰弱死についての考察
  • 788 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 03:55:56 ID:gd9tBBA80

    松阪板で、失踪中の所をマーム内で妻に見付かり逃走って話が有るけど、あの「自殺でなく水槽の上に飛び移ろうとした」って説はビンゴじゃないかと思う。

    だとすると「水槽内で首吊り」って話、これは水槽内で眠っても溺れないように首を水面上に固定する為に上着でククッたんじゃなかろうか。その状態で衰弱死するまでに何日も掛かったのでは…

    これってライフジャケット付けて海で漂流すんのに近い状況だと思うけど、だいたい何日生存していられるもんなの？何週間か生存可能だって言うなら発見時は未だトロけてはいなかったんじゃないか？

    • 798 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 04:01:21 ID:V5ASRT/+0

      >>788
      >その状態で衰弱死するまでに何日も掛かったのでは…

      11月だと衰弱死の前に体温低下で数時間で死ぬと思うよ。

    • 843 名前：788[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 04:25:50 ID:gd9tBBA80

      >>798
      今年の11月初旬は、朝方はほんの少し冷えたけど昼過ぎには暑くて半袖で仕事してたよ。ちょっと変わった仕事が入ってたんで11月の事はシッカリ覚えてるんだ。

      流れのある水槽だし例えが悪いかもしらんけど、水風呂に丸一日入ってて凍え死ぬような気温ではなかったと思えるんだよね、かといって、何日も水に漬かったまま生きられるもんかとも思うし…もうちょっと信憑性の有る意見が聞きたいなぁと思う。

    • 885 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 04:41:32 ID:V5ASRT/+0

      >>843

      • 松阪市中心部のデータが気象庁になかったので、近くの小俣町のデータ。
        http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=53&prec_ch=%8EO%8Fd%8C%A7&block_no=0509&block_ch=%8F%AC%96%93&year=2008&month=11&day=&elm=daily&view=
      • こっちは松阪市山間部の粥見。
        http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=53&prec_ch=%8EO%8Fd%8C%A7&block_no=0510&block_ch=%8A%9F%8C%A9&year=2008&month=11&day=&elm=daily&view=

      小俣だと11/1の最高気温は21.1℃で11/2の最低気温は8.7℃。水中だともう少し高いだろうから高めに15℃にしておこう。15℃だと6時間で凍死すると言ってる人がいるから、生きていたにしても一晩で凍死したと考えてよさげ。

      http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4038736.html

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• ID:Vjip385+0氏の電話取材のレス
  • 56 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/12(金) 00:43:09 ID:Vjip385+0

    http://www.47ch.net/bbs/test/read.cgi/matsuzakashi/1228642911/18-20
    電凸し適当にまとめておきました、良かったらご覧下さい。

    ※以下上記サイトよりまとめてます。
    • マームへ電話してみた
      • 洗浄の仕方

        「詳しい洗浄の仕方はわたしでは専門ではないのでわかりません、法律に基づき洗浄をした。」と言うことでした。ビル管理会社（イオンディライト）が行った。

      • 11/27以前の食品や飲食について健康に問題がないのか？

        可能性はあるが・・・

      • 11/27以前の飲食で健康被害がある事に対して告知はしないのか？

        今インターネットと店に貼ってある張り紙二点が今の段階での解答と言うことでした。

        要請があった事を報告しておくと言う事です。「先の事はわからない、わたしが決める立場ではない」

      今回マームに問い合わせした感想ですが事務的な解答しか得られなかったように思います。核心的なことを聞くには他に問い合わせをした方がいいのではと感じました。

    • 厚生労働省に電話してみた
      • 事件に関して認識はあるのか？

        11/27に一報が入ってきている。
        その後連絡が無いのでやきもきしているとの事です。

        厚生労働省からも自治体[三重県庁（市役所、保健所）]などに情報をあげるように催促をしている。

      • その後、保健所などに対して支持などの対応はしたのか？

        11/27以降、情報が入っていない為、対策が出来ないとの事です。

      とても親切に対応して頂けました、実際の所、厚生労働省も情報が無い為に支持など出来ない状態で困っているようです・・・
      確かに、情報が無いのではうかつに行動はできません。 仮に非があるとするなら、三重県の自治体なのかもしれません。
      もちろん三重県の自治体も情報が無いのかもしれませんが・・・

    • 保健所に電話してみた
      • マームへの検査が甘いのではないか？

        昔は直接保健所が検査していたが今は直接検査をしていない。専用水道なのでイオンリテール（マームの親会社）が管理しているとの事です。

        水道に関しては農林商工環境事務所と言う所が管理しているのでそちらの電話番号を教えていただきました。

        ちなみにマームからのデータでは
        残留塩素は10月初旬～11月下旬の水質は0.2～0.5あり問題無いとの事です・・・

      • 市民に対して健康の被害がある事を告知しなければいけないのではないか？

        明日マームの人が来るので話合いますとの事です。そのような意見があった事をマームにお伝えしておきます。

      やはりお役所気質と言うかのんびりしている印象がありました。
      管理会社、管轄する課等々が複雑になっているので連絡の遅れ、 管理責任の有無、と言った点でかなりズレが出ているように感じました。

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• 伊勢新聞の記者のレス
  • 566 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2008/12/11(木) 15:48:28 ID:/5lWHK0G0

    探偵ファイルもイオンの圧力に屈した？伊勢新聞を批判する記事が削除されたぞ。

    キャッシュ
    http://72.14.235.132/search?q=cache:IqLWzLZAgs4J:www.tanteifile.com/diary/2008/12/09_01/index.html

    • 567 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/11(木) 20:01:24 ID:c2ilmdO50

      >>566
      下村記者じゃ仕方ないなぁ。圧力とか政治的な話とは関係ないや。

    • 568 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2008/12/11(木) 22:12:40 ID:ke2ESkKu0

      伊勢新聞の下村記者って、伊勢市の下村猛市長とご親戚？

    • 569 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2008/12/11(木) 22:37:47 ID:ke2ESkKu0

      あっ、間違えた。松阪市の下村市長ね。

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• FRPの強度について
  • 484 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/12(金) 04:41:59 ID:/yhpfJSW0

    >>466
    FRPっても、ガラス繊維を何層重ねてるか、間に空気など入れずに適切な量の樹脂を使用したか、劣化具合はどうか、ってので強度はかなり違ってくる。職人の腕でも変わる。

    ２層くらいで、広い面積で、しかも長年の劣化だったら、>>466のいうように強いパンチで穴開くだろうな。

    縁の部分は厚みや形状で丈夫だろうけど、天辺の平たい部分なら足から落ちた場合、大人の体重でベキっと穴開くんじゃないか？

    カエルみたいな格好で落ちたんなら穴は開かないだろうと思うけど。

    • 507 名前：惨事に遭いましょう[] 投稿日：2008/12/12(金) 04:53:05 ID:WA+/Za6z0

      >>484
      今年に入って相次いだ『天窓踏み抜き事故』で問題視された、乳白色の強化樹脂製のドーム型天窓より脆いよな

      …受水槽って言うのは、施設送水前の最後の関門だから、水質には細心の注意払わなきゃいけないのに、それがこんなにも放置されていたって事は、管理を丸投げの上、請負先かその孫請けが独自マニュアルに『水質検査』の項目を入れてなかったって言う最悪のオチなのかもな

    • 493 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/12(金) 04:46:53 ID:KN9S9KF10

      >>482
      >>484
      >>486
      築16年のマームの受水槽は、相当に劣化が進んでいたわけですから、高低差１ｍのところから飛び移ったら、楽々と壊れる訳ですね。

      • 497 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/12(金) 04:50:24 ID:/yhpfJSW0

        >>493
        楽々じゃないだろうけど、弾み付けて飛び乗ったら可能だと思う。３メートルくらいならもっと可能性はあるけど、この１メートルの高さってのは決定なんかな？

      • 516 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/12(金) 04:56:23 ID:KN9S9KF10

        >>497
        >>この１メートルの高さってのは決定なんかな？

        見たわけではないので、100％確実ではないけど、90％以上の確率はあると思う。

        しかも、建物に体を隠すために、少し国道の方に向かって斜めに飛び移っている。

      • 580 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/12(金) 05:27:49 ID:KN9S9KF10

        >>563
        幅３ｍ、長さ１２ｍ、支柱と市中の間隔が１ｍ。天板は３×１２=３６枚。

        一番建物よりで、田んぼ側から５枚目の天板が破損している。階段の踊り場の端から正面に飛び移れば、４枚目の天板。

      • 627 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/12(金) 06:10:58 ID:/yhpfJSW0

        >>580
        ㌧、天板のど真ん中をぶち抜いたのか．．．．

        斜めに飛んでるってことは、弾みをつけて水槽に飛び移って逃げようとした、てのと合致するな．．．

        少なくとも「落ちた」って位置じゃないな。飛び移ったか飛び降りたか押されたか投げられたか．．．．．

    • 646 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/12(金) 06:24:20 ID:/yhpfJSW0

      >>638
      基本的に、古くなったFRPには弾力性が無いと思うが、弾力で考えると、逆にど真ん中の方が元に戻りやすいような気がする。薄いから、しなって戻る感じ。

      縁の立体的になってる部分なんかは若干厚めになってて弾力性が無いんで、バキッと折れたら元には戻らないだろうし。

      • 660 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/12(金) 06:35:06 ID:/yhpfJSW0

        >>654
        ぶち抜いた後の弾力性ね。元に戻るのか戻らないのか、というところの。

        おれも飛び移るんだったらフレームのとこ目がけて行くよ。一番頑丈そうだし。

      • 663 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/12(金) 06:37:56 ID:/yhpfJSW0

        >>660だけど、
        多分、弾力で元通りに穴が塞がったとかは、無いと思う。

        あんなに汚いまま放置してたんだから、一ヶ月間穴開いてたって気づかなかったんじゃないかな。

  • 131 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/12(金) 12:26:43 ID:LrksmFk30

    >>127
    設備会社のHP検索してみたら「耐用年数は１５～２０年」とあった。新品の時なら十分な強度あるんだろうけど事故発生時の状態ははたして・・・？

    145 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/12(金) 12:40:08 ID:e/O0vR0I0
    • >>131
      

      写真見た限り、運用状況は劣悪と判断せざるを得ない。
      定期的な清掃もあやしいもんだ。

    • 150 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 12:43:04 ID:tKVsrnFS0

      >>145
      受水槽を写真で見たら汚かったね

      あれが飲み水のタンクだとは思わないよ、外からでは。見つけたのは外からの業者らしいね。

    • 156 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/12(金) 12:46:42 ID:0p+f2La90

      >>150
      FRPの受水槽なんてあんなもんだ。うちにもある。

      簡易専用水道の検査では、FRPが薄くなってきて日光がタンク内に差し込むようになると、FRPを補修しなさいと指導が入る。

      外観の汚れに関しては特に規定はない。

    • 162 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 12:51:42 ID:e/O0vR0I0

      >>156
      日光がFRP直撃した時点でアウトだけどな。家の近所の大型SC見てもあからさまに汚いと言う印象だが。

    • 170 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/12(金) 12:56:15 ID:0p+f2La90

      >>162
      うちの受水槽も、FRPの補修（塗りなおし）を今年やった。日光が中に入り込むと、藻が繁殖するからだそうだ。

      高架水槽は、めちゃめちゃ汚れてるけど、中身はきれいだったので検査員はノープロブレムだったよ

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• 報道についてのレス
  • 980 名前：遊民 ◆Neet/FK0gU [] 投稿日：2008/12/13(土) 14:33:26 ID:vscBQrAH0

    不慮の事故が原因になった事と食品加工業者の不祥事は区別するべきだろう

    マームの対応に問題があったかどうかは、結局経営者や保健所、水質検査基準をどこまで信用するかに帰着するが、事故発生直後の当時、信用できないという意見と信用できるという意見は等価だったと思う
    どちらを選択しても間違いとは言えない

    不祥事の有無を調べるのは記者の仕事だと思うが
    報道するかしないかはそれと別の問題だ

  • 167 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/13(土) 15:13:27 ID:MiPtBjBr0

    中日新聞くらいの規模になると、広告部門と編集部門は完全に分離してる。んでお互いの利益が相反するケースもあるから基本的に仲が悪い。だから記者・デスクレベルで広告主に配慮するなんてことは、流石に無いはず。

    そんでもって新聞社には正に玉石混淆のタレコミや情報が集まってくるわけだ。
    全部取材してたら記者が足りなくなるから、そこで取捨選択して取材をする。記者を現場に張り付けて記事にならなければ、紙面が埋まらないからそこの判断は結構シビア。

    例えば警察経由の逮捕情報だと、容疑が固まったということだから確実に記事になるし名誉毀損の問題も起きづらい。だから各紙一斉に報道する。

    このケースだと判断に迷うというのは、同業としてはわからなくもない。
    まず第一報が警察発表じゃないから各紙はおそらく動いていない。 よって書かなくても「特オチ」にはならない。（特オチは記者にとって重罪です）ざーっと下調べしたところ、健康に問題があるとは断定できないし被害者もいない。具体的に何か法令違反があるかもわからない。下手すると名誉毀損で訴訟沙汰になりかねない。さてここから記者張り付けて深追いするか、という判断の問題ですね。

    結果的に大間違いで編集のプロとしては失格、というレベルの話では。後追いもみっともなければ紙面での言い訳も見苦しい。でも広告が云々というのは深読みし過ぎだと思いますよ。

    • 187 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/13(土) 15:17:06 ID:hLOhoxeb0

      >>167
      なら、無能だと言う事だな。地元エリアの記事だろ。

    • 228 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/13(土) 15:22:50 ID:MiPtBjBr0

      >187
      そういうことです。

      >190
      無くは無いでしょうけど、余程のときですよ。

      言い方は悪いですけど松坂のショッピングセンター１軒のために社内のひんしゅくを買いながら強権をふるうのは割に合わないと思います。

    • 249 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/13(土) 15:27:03 ID:VGGvMkCe0

      >>228
      高が「松阪のショッピングセンター1軒」の為なら、そうかも知れない。
      しかし今回のケースは「松阪のショッピングセンター」の前に、「イオン系列」という冠が付く。社内の顰蹙程度なら一山百円で買っても特に不思議とは感じない。

    • 289 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/13(土) 15:38:12 ID:MiPtBjBr0

      >249
      新聞社幹部はそんなにアタマ良く無いですw

      マームと聞いてイオンだとすぐに気付いて手を回すなんてそんなそんな。明日付けの新聞紙面チェックも全員がしてる訳じゃないですし。

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• 希釈拡散について
  • 538 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 19:14:24 ID:yxLaldua0

    水の浄化作用の一つに希釈拡散というのがある

    よく、コップ一杯の醤油が魚が住めるようになるにはお風呂何倍分の水が必要とか言うけど、あれね

    だからその作用を考えると、夜間の水が動かない時間帯は当然死体から出てくるおだしの濃度が濃くなってしまう

    逆に、夕方ぐらいになるとお客も増えるし同時利用率も高くなるから濃度は低くなり、人体に害はなくなるだろうと思う

    つまり、一番危険な水は店の従業員が利用していた確率が高くなるので、何らかの被害者が出るならまずは従業員だと考えられる

    で、その場合、イオンは該当の従業員に口止め料を支払い、公表を避けるんだろうな

    • 539 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/14(日) 19:16:12 ID:snFbh4d3O

      イオンでは朝一の水で残留塩素濃度を見てるわけではないのかな…

      損壊や動物の死骸がないかの定期的な検査も行わなければならなかったはずだがどーなってんだろ？？

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• 地元民ID:mjyqSVYx0のレス
  • 770 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/16(火) 00:46:38 ID:mjyqSVYx0

    地元民です。報道の少なさゆえ、近隣でもまだ知らない人もいます。

    私のまわりでは、二度と行かないと言う人が多いです。

    理不尽な組織に囲まれ、意見を主張するにも、巨大な権力が恐ろしく、動くに動けない状態、という人もいます。

    事実、マームに事件の問い合わせ等で電話をすると、「おかけなおししますので、お名前と電話番号を・・・」と聞かれます。苦情を言う人のチェックリストでもあるのではと、自分の身を守ろうとしてしまいます

    地元民が大人しいのは、地元だからこその恐怖もあると思われます

    突然どこかで消されても、マスコミはシャットアウト出来るのですから、永遠に事件にも話題にもされず、行方不明のままになるだけかと思うと、下手に動けないし、言えないし、見えない圧力に拘束されている気分です

    そのくらい、イオンも、警察も、保健所も、自治体も、大手マスコミも、何もかもが信じれず、意見を訴えるべき場所さえありません

    ２ちゃんねる初登場で、最初で最後の書き込みです皆さんが話題を続けて下さることを願うのみです

  • 840 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/16(火) 02:10:46 ID:mjyqSVYx0

    先ほどの地元民です。あたたかいお言葉、アドバイス等ありがとうございます。

    事実が重要とのことですので、事実のみ追記させていただきます。

    事件発覚の１１月２７日１８時過ぎ、マームに買い物に行きました。（発覚は１７時と発表されている）

    惣菜関係の専門店及びイオンの食料品売り場からは、商品(イオンに関しては、魚・肉・惣菜のみ)が全て撤去されており、各店舗の前には「水の点検」というような内容の貼り紙がありました。

    掃除はペットボトルの水が段ボールに入れて配布されていました。店員さんは、「ちょっと前から急になんさ～」と、ほぼ全員が何も知らなかった様子でした。トイレの水も止まってました。

    しかし、一軒だけ、専門店さんが「うちは蛇口ひねったら水が出たんさ」と言って、片付けに、蛇口の水を使ったと言っていました（食料品売り場ではない）

    翌日、『ご優待会』にも夕方行きました。その時は、飲食店・専門店は網を貼って閉鎖されており、貼り紙は同じく「点検」でした。

    イオンの食料品売り場は、惣菜などで使うラップでない、ゴムで止める形のパックに入れて、いくつかの切り身の魚を販売しており、惣菜は、個別売りの揚げ物が出ていました。夕方は、そのような状態でしたが、午前中に行ったうちの母の話では、生のツバスまるごと１匹を５０円という格安で販売していたそうです。又、他の方の話では、生の秋刀魚も超格安で売っていたそうです。

  • 903 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/16(火) 03:24:22 ID:mjyqSVYx0

    地元民続きです、翌日、マームに電話して、「肝炎とＨＩＶの検査結果を早急に発表して下さい」と言ったところ、「水質は安全です」と。私が「水質とウィルス・細菌検査は別物です。２７日に死体が上がったのですから、すぐに発表して、検査結果を公表すべきでしょう？今まで誰もそんなことに気づかなかったんですか？」と聞くと「はい、お客様が初めてです」

    私「はっ？店側も誰も気づいてないんですか？」

    店「はい、私が知る限り、そのような報告は上がってきておりません。上の者と相談してみます」

    で！翌日、マームのＨＰに肝炎とＨＩＶの発表がありました。

    その前に、保健所にも確認をしましたが、「当日は時間的にも遅かったので、保健所が検査をしたのは翌日ですその結果は問題ありませんでした」とのこと。

    私が「発見以前の検査データとか、今後に関しても、病気に対する心配はないんですか？」と言うと、

    「発見以前のことは、今からでは調べられませんし、今後も、安全とは、こちらでは言えないです」

    私「今後は、マームの管理体制にかかっているということですか？」
    　保「そういうことです」

    それから、マームのお詫びの発表で、肝炎などの追記は、前回の文章を使い回しをして、書き足しただけの誠意ない謝罪であった上、『発見後、速やかに使用を中止し、洗浄・消毒を行い』と書いてあった部分が『発見後、速やかに使用を中止し、洗浄などを』と変わっています。「消毒」の文字が消えています。即ち、発見後速やかに消毒をしたら、水質の正しいデータということではなくなります。死体が浸かっていた水を本当に保健所に出したかどうかも謎です。

    以上、私が知っていることのみを書かせていただきます。

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• サンプルの保存について
  • 634 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/21(日) 23:40:43 ID:ESBSKPvk0

    >>631
    遺体発見時にイオンは最低でも過去２週間分の検食（食中毒発生時用のサンプル）を保存していました。http://www.mhlw.go.jp/topics/syokuchu/01.html
    松阪保健所 （所長　山下 薫） にはそれらを回収し検査する義務がありました。

    捨てたなら捨てたで構わないから、【 何 故 捨 て た の か 】 を教えて欲しい。

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• ID:vKotT1Lu0氏のレス
  • 825 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 01:44:41 ID:vKotT1Lu0

    松阪ではイオンは終わった感が凄いよ。

    ウチのかーちゃんも絶対行かないってブチ切れてるし。「知ってたけど無視しました」宣言した中日新聞も解約しちゃった。

    特に事件発覚の一月前にマームに行った主婦の反応が恐ろしい。だって主婦って大半はクレーム付けないけど、井戸端会議では鬼のようにこき下ろすし、無言で買い物をする場所を変えてしまう。不二家とか赤福の事件とは怒りの次元が違いすぎる。

    「起きた事件はイオンも可哀相だが、その後の対応で信用はゼロになった」「きちんと対応してればイオンは被害者で終わったのに、隠した事で加害者に変わった、中日新聞は共犯者になった」

    ぶっちゃけ全国の主婦はさほど影響ないかもしれないけど実際にマームで買い物や飲食をした人は、今後一切イオンで買い物はしないと思うよ、はっきり言ってトラウマになってしまって、当時のマームで食べたものは、気持ち悪くて食えなくなってるからね。イオンを見るたびに死体の出汁飲んだ事を思い出すんだぜ。マジでシャレにならん。

  • 844 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 02:15:02 ID:vKotT1Lu0

    >>770
    鈴鹿や津でもイオンタウンの建設ラッシュが続いてるね。土建や利権が絡んでるね。オープン前にイメージダウンは避けたいね。そんなワケで絶賛黙殺＆封殺中ですよ。

    昔から選挙ではイオングループ総力をかけてやってきたから議員なんてイオンに逆らえるワケがない。○主党→お前らの会社に利権が欲しかったら選挙手伝え。その会社の社員をタダで選挙ポスター張りとか、動員の交通整理や雑用にコキ使う。さらに会社の社員や家族構成や友人の連絡先などの個人情報を提出させて選挙の電話かけまくり。三重の場合生活や仕事を人質に取られて民主○を選ばざるを得ないんですな。

    最近は定年が近い人も多くなってきて「もう、お前らの言いなりにはならん」って拒否する人も出てきましたけどね。

  • 863 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 02:36:11 ID:vKotT1Lu0

    >>848
    >地元民乙です。
    >「気にしない」「忘れろ」「大丈夫」みたいな地元民もいる？

    マームに行ってない人からは言われることもあるだろうね。だけど自分飲んでたら、そんな事言われると気分悪くするだろうね。

    「行かなくて良かった」「忘れられん」「マジヤバイ」ってのは良く聞くｗ

    でも、もとからそんなに客の居ないジャスコだったからね。「潰れるんじゃね？」ってのが多数派かな。

  • 656 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/19(金) 21:07:22 ID:3w5iHZ0Y0

    隣町のやつは知ってたが
    安全言ってたから大丈夫やろって一言だった
    あんた信じてるん？普通に考えておかしいと思わないのか？
    と、言ったらようやく
    あ、そうか
    だった∩(・∀・)∩だめだこりゃ

    報道の力って怖いねぇ大丈夫を鵜呑みにするのん気な田舎も怖いが・・・

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• 大学の動きについて
  • 14 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 14:16:20 ID:ce52NzbD0

    >>7
    ここの学生だけど、知り合いの学生やら教授がメディア隠蔽やら水質調査やらで動いてる。

    とりあえず人文と教育と生物資源と医学部は複数が調査始めてるよ。個人的に着々とｗ金で押さえつけられるのは学内の上層部だけだ。地方国立なんて金にならない研究ばっか地道にしてる変人が多いんだから、金で博士号買っても無駄だよ。駅弁舐めんな。

  • 123 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/20(土) 16:49:42 ID:/HF5WfiJ0

    >>14
    名古屋の大学にもいくつか動きは有るみたいですよ。残念ながら、大学単位とか学科単位じゃなくて、個人的に、ですけど。

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• その他地元民のレス
  • 667 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 04:38:49 ID:fbnSYPGPO

    松阪市民ですが…
    自分の周りは「マーム？二度と行かない、気持ち悪い」で話が終わる

    18日の朝日新聞の27頁三重13版に「松阪ショッピングセンターマーム　受水槽事故についてのお詫びとお知らせ」ってのが載ってたけど周りに知ってる人はいなかった他の新聞には載ってないのかな？未確認でスマン

  • 273 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/19(金) 23:45:01 ID:oK6+gIWQ0

    地元。
    何かこれで手打ちの幕引きになりそうな雰囲気
    臭いものならぬ受水槽と客の口に蓋ってか
    平気なのかそんなもの飲み食いさせられてて
    平気なのかここまで軽く扱われて
    鈍感なんか死体が浸かってたというのに
    自らも家族も被害者だぞ当事者なら怒れや！
    明日明後日、チラシに釣られて買い物か？

    このまま忘れ去られたくないので明日またここへ現状レポートします。黙っていても良識ある地元民だと思いたい　被害にあわれた従業員さんたちには申し訳ないけど店内がガラガラであることを祈ります。

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• 水道法・点検についてのレス
  • 57 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 17:53:39 ID:OBvxEMlY0

    第四章　簡易専用水道
    （管理基準）
    第五十五条

    法第三十四条の二第一項に規定する厚生労働省令で定める基準は、次の各号に掲げるものとする。

    1. 　水槽の掃除を一年以内ごとに一回、定期に、行うこと。
    2. 　水槽の点検等有害物、汚水等によつて水が汚染されるのを防止するために必要な措置を講ずること。
       • 141 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/22(月) 22:15:33 ID:RrH/XeQ70

         うーん確かに>>57の中で点検してなかった事を証明するのは難しい様な気がするけど四番は明らかに守ってないからスルーは難しそうなんだが…イオンならやりかねないなぁ

       • 156 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/22(月) 23:01:07 ID:lQ3Y9Smz0

         >>141
         受水槽ってのは、タンクの6面（すべての面）を目視で確認できるようにつくらなくちゃならなくて、点検も6面すべて行わなきゃならないから（六面点検）、天板に穴が開いていたのを見逃したのは点検をきちんと実施していなかったってことになるんだよ。

    3. 　給水栓における水の色、濁り、臭い、味その他の状態により供給する水に異常を認めたときは、水質基準に関する省令の表の上欄に掲げる事項のうち必要なものについて検査を行うこと。
    4. 　供給する水が人の健康を害するおそれがあることを知つたときは、直ちに給水を停止し、かつ、その水を使用することが危険である旨を関係者に周知させる措置を講ずること。
       • 369 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 08:14:04 ID:eEOP0FC30

         死体発見まで1ヶ月何もせず、死体発見後も何食わぬ顔で30日のセールを実施。
         その後地元紙で報道されても一切のアクションをとらず黙殺。全国紙やテレビで報道されてようやくデタラメな安全宣言を行う。
         完全に法令違反じゃないか。

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• ID:Ywkf1LXD0氏の電話取材のレス
  • 698 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/24(水) 00:52:09 ID:Ywkf1LXD0

    地元民です。フリーダイヤルに電話しました（３０分以上話したのでかいつまんでご報告します）

    • 最初「マームのＨＰの発表を読んだけど・・どれが本当でどれが嘘でどれが不確かなことなの？」と切りかかったんですが・・・
    • 店「あの・・・と・・申しますと・・？」
    • 私「最初に、死体が入っていたことを隠して騙されてたんですから、マームの発表は信じられなくなってるのは当然でしょう？だから、今回はどこを隠しているのかと思って」
    • 店「水質基準は」とか「塩素の値は」とか、正当性の主張のみ。
    • 私「そんなことは聞いてないです。発表の通り言われても時間の無駄。それじゃお聞きしますが、専門委員会の先生は皆さん水を飲んだんですか？」
    • 店「いえ、飲まれていない先生ばかりです」
    • 私「そんな、水を飲んでもいない、しかも、イオンの身内の人や、専門でない医者が、素人でも知っている病名だけ挙げて、安全ですよって言ったところで、水を飲んだ客が安心出来ると思ってるんですか？専門分野の人が見たら謎だらけのデータを並べて安全宣言したところで、客が安心してマームに買い物に行くようになると思ってるんですか？」
    • 店「いえ、お客様のメンタル面での問題があると思います」
    • 私「当然でしょう！？　肝心の死体発見までの病原菌に関するデータ発表もなく、死体発見後の水質だの、ＨＩＶや肝炎だの、客が知りたいのはそこじゃない！今一番大事なのは、大丈夫！安全！と言い張るデータ発表ではなく、お客さんの信頼を取り戻すことなんじゃないんですか？それが、店の為でもあるんじゃないんですか？」
    • 店「お客様のおっしゃる通りだと思います。
    • 私「安全だから大丈夫！と堂々宣言したと同時にフリーダイヤル設置して、本当に客の不安な声が聞けると思いますか？大丈夫と言ったじゃないか！と言われるのがわかっていて、店に健康相談をする人なんていません。威圧的な安全宣言で、不安な客の心に余計ストレスを与えているのがわからないんですか？フリーダイヤルにかけても、マニュアルを読むような答えだけでは窓口としても意味もないと思いますが？」
    • 店「おっしゃる通り、こちらにはマニュアルがございます。でも、窓口はそういう対応ではいけないんですよね」
    • 私「水質や免疫学の専門医の委員会ではないけど、委員長は精神科医でしょう？それこそ、精神的ケアの専門医なんじゃないんですか？それなのに、安全宣言だけして、水を飲んだ人のメンタル面に全く触れていない精神科医って、委員長の意味があるんですか？」
    • 店「確かに、おっしゃる通りです。お客様のご意見は、大変貴重なご意見として、記録にさせていただき、上にも私から直接きちんと報告させていただきます。」
    • 私「絶対にお願いしますよ！　２７日より前のあらゆる病原菌に対する検査結果も含めて、出来ること、出来ないこと、不確かなこと、間違っていたこと、管理ミスなどは全部正直に公表して下さい。でないと何も信頼できません」
    • 店「どうもありがとうございました。必ず報告致します」
    • 会話の途中で
    • 「お客様のお知りになりたい内容をお調べしてお返事しますので、お電話番号とお名前を教えていただけますか？」と言われ、
    • 私「私だけが知りたいのではありません。多くの方が不審に思っていることなので、結果は世間に公表して下さい。私に知らせていただいても、私が多くの方に報告する責任はありませんので」
    • と個人情報の通知はお断りしました。他、死体発見時の様子、死亡推定日時、検体採取の信憑性なども追究しましたが、「お答えできる立場にない」というマニュアル回答でした。

    もっと詳細を突っ込みましたが、マニュアル回答でしたので省略させていただきます。

  • 856 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/24(水) 13:16:10 ID:Ywkf1LXD0

    【続編１】地元民。フリーダイヤル今日もかけました。内容は県外からのフリーダイヤル対応について。

    ＩＰ電話も県外からは繋がらないとのことでした。

    こちらから要求したのは

    • ①「県外からもフリーダイヤルが繋がるようにして欲しい」ということ
      今からＯＫになっても、県外の方の問い合わせ期間が短いので、
    • ②「フリーダイヤル対応期間を延長して欲しい」ということ

    今回も、こちらの個人情報を聞こうとされたので、「その対応すら、信頼を無くす聞き方であり、フリーダイヤルとは、匿名で電話代をかけずに問い合わせが出来る窓口の筈。個人情報流出が厳しく管理されている時代に、何度電話しても、こちらの電話番号を聞いてくるのは何故？リスト作ってるの？と思ってしまうんですが！？」

    時間がないので、フリーダイヤルを全国から可能に！という要望を出したことだけお伝え致します。

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• 開示請求について
  • 979 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/24(水) 17:52:41 ID:+FN/sY5P0

    警察に開示請求のリンクが無いと騒いだのですがリンク先が違ったようです。申し訳ない。http://www.police.pref.mie.jp/kokai/index.htmlただ、開示請求は行ったものの連絡、返事も何も無いのが現状です。

    • 421 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/24(水) 18:36:28 ID:f9qRm2qC0

      (省略)
      遺体の状況、死因、死亡時期は、マーム/イオンではわかないので警察の開示待ちですね
      県警の上は、警察庁か法務省ですか...
      (後略)

    • 425 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/24(水) 18:50:02 ID:+FN/sY5P0

      >>421
      (省略)
      開示請求はおそらくですが、個人に対してはこの辺りで断られるかも

      • ２ 個人のプライバシーに関する情報
      • ３ 企業等が競争上不利益になる情報
      • ４ 公共の安全と秩序の維持に支障を及ぼすおそれのある情報
      • http://www.police.pref.mie.jp/kokai/annai/k08_jyoho.html
      ２は解るが、もし３の理由ではねられたら一般市民相手に商売をしている企業がこの場合あてはまるのかと言うと疑問だ。４ではねられたら意味を履き違えてる。

  • 120 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/27(土) 15:24:44 ID:W8OR9CWv0

    開示請求の返答きました。
    請求内容ですが
    ・三重県松阪市船江町イオンショッピングセンターマームの受水層に男性遺体

    返答内容
    ・上記事案については、三重県警察として報道発表（公式発表）を行っていないため、核当する公文書は作成されておらず、存在しない。
    と言う内容のものでした。

    公式発表を行っていないと言う事はマスコミは独自取材、警官の証言などを元にした記事だと言う事です。警察が嘘を言ってるのかどうかは知りませんが。

    尚、以下の内容が記されていました。この決定に不服があるときは、この決定があったことを知った日の翌日から換算して60日以内に三重県交換委員会に対して審査請求をすることができます。

    • 129 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/27(土) 15:43:51 ID:A3gtosqk0

      >>120
      ちっと待て？　公式発表がないってことは、イオンは本件が事件か事故かも知らないし、捜査が終わったのかどうかも分からないまま、なんとなく受水槽を破棄したってこと？

    • 163 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/27(土) 16:27:01 ID:wpxK5e6g0

      >>140
      いやいや、乙
      とりあえずイオン利用した地域の人なら文句言えそうな感じ
      公安委員会がまともな人なら死体水を問題視してくれるんじゃないかな

    • 164 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 16:28:12 ID:DNnPdYc00

      >>163
      この場合どういった内容で突いていけるかな？

    • 173 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/27(土) 17:02:48 ID:wpxK5e6g0

      >>164
      「警察職員の職務執行」に問題があったと話を持って行かないと駄目だから
      「自殺/他殺/事故、全く謎なとこ」とか・「死因」について
      「死体発見までの経緯」とかか？

      誰が死体水を飲んだのか？が正確にわからないのは警察が遺体についての調査が足りない、発見に至るまでの経緯の調査が足りないその為、被害を訴えるにしても死体水を飲んだ人を特定する事すら困難だってな方向かな？

    • 174 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/27(土) 17:07:46 ID:DNnPdYc00

      >>173
      ふむふむ、ということは、ざっくり言えば、そういった職務上の怠慢について公安委員会に持って行ってもらって、問題視してもらえるかどうか？ってのが焦点かなぁ。
      警察絡みのルポライターあたりとか、そういった人にも見てもらったら面白いのかなぁ？

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• イオンと警察の関係について
  • 339 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: 投稿日: 2009/01/05(月) 10:31:49 ID: zKwQclQ30

    変なの見つけた。
    平成20年　再就職状況の公表について
    
    中部管区警察局長　山浦 耕志　H20.8.7退職
    再就職先：　【 イオン株式会社 顧問 】　H20.9.1付（各種商品小売業）
    
    再就職承認関係： 不要 (※)
    ※）「再就職承認」とは、国家公務員法第１０３条第３項等により、在職中一定の
    関係にあった営利企業に就職しようとする場合に求められている手続です。

    http://www.npa.go.jp/sonota/jinji4/hyo.pdf
    • 343 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: 投稿日: 2009/01/05(月) 11:29:40 ID: yB6Bw/iy0

      思いがけない告白の内容　中部管区警察局：「治安維持をバックアップ」　山浦・新局長が着任会見　／岐阜

      http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070812-00000122-mailo-l21

      １０日付で中部管区警察局長に就任した山浦耕志氏（５６）＝写真＝が同日、着任会見を行った。山浦局長は「管区として（管内県警の）良き相談相手として支援し、治安維持をバックアップしていきたい」などと抱負を述べた。

      山浦局長は管内の治安状況について「刑法犯の発生件数は減少したが、国民が治安が良くなっていると感じていない点は真しに反省し、努力していきたい」と強調。「安定した経済活動や安心した暮らしを支えるのは治安であり、数値に安住せず、体感治安を向上させたい」などと述べた。

      山浦局長は７５年警察庁採用、青森、山口、千葉の各県警本部長などを歴任。内閣官房内閣審議官兼危機管理審議官兼情報セキュリティセンター副センター長から同局長に就任した。【月足寛樹】

      ８月１２日朝刊
  • 39 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/05(月) 17:30:14 ID:yB6Bw/iy0
    • 人見信男
    • 人見 信男（ひとみ のぶお、1949年（昭和24年）8月27日 - ）、日本の警察官僚。元警察庁交通局長。
    • 2004年（平成16年）10月：イオン株式会社特別顧問
    • 2005年（平成17年）5月：イオンクレジットサービス株式会社監査役
    • 2005年（平成17年）5月：株式会社イオンテクノサービス監査役
    • 2006年（平成18年）5月：イオンディライト株式会社監査役
    • 2008/8/30　▽退任（監査役）人見信男
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• 検食について
  • 342 ：名無しさん＠九周年：2009/01/05(月) 11:09:03 ID:zKwQclQ30

    ● 問い合わせテンプレ

    • イオン腐敗死体水汚染食品 未回収問題窓口　０１２０－９７６－４５５
    • （三重県外被害者からの着信は拒否、10:00-18:00）
    • 松阪保健所（所長　山下 薫）
    • 保健衛生室（衛生指導課） ０５９８－５０－０５２９
    • 質問 「検食の検査結果を教えて下さい」

    • ※）「検食」・「食中毒検体」 とは食中毒事故が発生した時、その原因を究明するために食品の一定量を検査用に保存したものです。品目・日時等を記入して過去２週間分保存しておきます。

    遺体が発見された１１月２７日の時点で、イオンは最低でも１１月１３日以降の検食を保存していました。 自主的にさらに数週間分保存していた可能性もあります。
    廃棄したとすると、水道と商品の汚染を認識した後ということになります。

  • 680 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/13(火) 00:47:37 ID:5Bt/FEyf0

    「県外からのお問い合わせは、マーム代表電話(TEL0598-52-4700)にかけていただいたら、こちらからかけ直します」　とのことです（マーム窓口より）
    検食について確認出来る従業員さんの苗字をここに書いても問題なければ書きますが？

  • 695 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/13(火) 12:55:45 ID:5Bt/FEyf0

    >>680　にアドバイスありがとうございます

    お名前を伺った従業員さんは｢検食」という言葉をご存知なかったので、専門の者に聞いておくとのことでした。

    専門の方のお名前は存知あげません。窓口の方のお名前だけ聞いてあります。私もここ(２ちゃんねる)で、検食を窓口に確認を！との記事を読んで電話しましたので、検食に関する詳しい知識はありません。専門的なご意見を言える方に、結果確認していただくべきかと思います。

    フリーダイヤルを使用できる地元民として、検食の結果を教えて欲しいと言う要望を出すところまでで私の役目は終わらせてもらいますね。検食の件は、詳しい方に役目をバトンタッチさせていただきたいと思います。検食結果を教えて下さる窓口の担当者様は、山西様　と聞いております。あと詳細の確認をお願いします。

    県外の方には、代表電話で対応可能(マームからかけなおす)とのことで、三重県内限定の窓口ではないと、山西様と違う別の方からお聞きしました。マームHPの事故報告ページにも、そう書いてくれたらわかりやすいのに！とは思いますが・・・

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• 服部秀司営業部長について
  • 703 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[] 投稿日：2009/01/17(土) 21:03:13.12 ID:SoMtTXNv

    服部秀司営業部長（笑い）
    
    服部部長だからマームがあのざまなのか
    マームがあのざまだから服部部長なのか
    
    いずれにしても、
    服部秀司営業部長（笑い）
    

    • 711 名前： すずめちゃん(三重県)[] 投稿日：2009/01/17(土) 21:23:39.55 ID:ZDNpMuJT

      >>703
      服部秀司営業部長に関してよくご存知なんですか？以前店内客用意見掲示板の返事を書いていた人ですよね？掲示板の返事を読んで、店の都合を客に押し付けるようなイメージのある人ですが、どんな人なんですか？

    • 713 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[] 投稿日：2009/01/17(土) 21:32:41.01 ID:SoMtTXNv

      >>711
      よくは知らないけど、話をしたことはある。弱きをくじき強きを助ける能力に長けた人だと思うよ。

    • 719 名前： すずめちゃん(三重県)[] 投稿日：2009/01/17(土) 22:10:59.35 ID:ZDNpMuJT

      >>713
      やはりそういう方なんですねものすごく上から目腺な印象だと　話したことのある友達も言ってました
      事故後の掲示板の返事は違う人に代わっていた(前は店長と服部氏だった)ので
      異動か退職されたのかと思ってましたが、窓口の対応で精一杯だったのでしょうかね？

  • 726 名前： すずめちゃん(アラバマ州)[] 投稿日：2009/01/17(土) 22:47:29.01 ID:SoMtTXNv

    >>725
    参考までに、営業部長さんはイオン本体からの出向じゃなくて、松阪商業開発の人みたい。イオン本体から出向してきてる人は、もう少し物言いが慎重ですよ。